Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

 

Dobrý večer. Ips typographus zůstává jedním z hlavních domácích hrdinů tohoto léta. Pokud vám jeho jméno nic neříká, pak vězte, že jde o latinské pojmenování lýkožrouta smrkového, jinak řečeno kůrovce. Ekologičtí aktivisté i dnes pokračovali ve snaze blokovat těžbu jím zasaženého porostu na Šumavě. Naopak místní občasné se vydali na pochod, kterým chtěli poděkovat dřevorubcům i policistům, kteří na místě zasahují. Ti první proti kůrovci, ti druzí právě proti ekologům. Začaly páteční Události, komentáře. Dnešní dění na místě zvaném Na Ztracené, v uvozovkách, zpestřil i planý bombový poplach. Na podporu kácení odeslali politikům i úřadům dopis představitelé okolních obcí, naopak odpůrci kácení dnes sepsali a odeslali takzvanou Šumavskou výzvu.

Miroslava VILDOVÁ, redaktorka

Půl osmé ráno. Před obecním úřadem na Modravě se scházejí obyvatelé šumavských obcí. Přišli říct aktivistům svůj názor na blokádu a během pár minut dochází k první ostřejší výměně názorů.

osoba

Běžte si domů, tam, kam patříte.

účastník pochodu

Ať nás tady nechají bejt, ať nás tady nechají žít v klidu.

účastník pochodu

Chci mít Šumavu zelenou, takovou, jakou jsem ji měl za dětství.

Miroslava VILDOVÁ, redaktorka

V 8 hodin se průvod vydává do míst, kde pracují dřevorubci. Odpůrci kácení tu nejsou, pro dnešní dopoledne to vzdali.

Vratislav VOZNÍK, mluvčí blokády

Báli jsme se toho, že dojde k nějakým konfliktům a tomu se samozřejmě chceme vyhnout.

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy, svolavatel protestní akce /nez./

To je trapnost, že jo. To mohli ten názor vyjádřit, místo toho, místo toho utekli.

Miroslava VILDOVÁ, redaktorka

A odpoledne už zase scénář podobný dnům předchozím, jen s tím rozdílem, že se aktivisté nepřivazují, ale už stromy jen objímají. Vedení parku totiž přišlo s novou taktikou.

Pavel PECHOUŠEK, mluvčí národního parku

Necháme aktivisty, aby se přivázali ke stromům, a potom začneme pracovat na jiném místě.

Miroslava VILDOVÁ, redaktorka

Klid nebude Na Ztraceném ani v příštích dnech. Vedení parku chce v kácení pokračovat i o víkendu. K Ptačímu potoku se tak znovu chystají aktivisté a kvůli nim i policie. Mirka Vildová, Česká televize, Šumava.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

No a přímo v obci Modrava je tamní starosta a organizátor dnešního pochodu Antonín Schubert. Pane starosto, přeji dobrý večer.

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

Dobrý večer ze Šumavy.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

A ve studiu je předseda Stínové vědecké rady Národního parku Šumava, přírodovědec Jakub Hruška. Dobrý večer i vám.

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Pane starosto, proč jste organizoval ten dnešní pochod do lokality Na Ztraceném?

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

Tak to bylo řečeno, tady na poslední době to vypadá, jako kdyby se šumavský lid přeměnil na ekologické aktivisty, ale ti ekologičtí aktivisté příliš nepřispívají tomu pozitivnímu obrazu Šumavy, ani toho šumavského národního parku. A my jsme tam přišli poděkovat těm lidem, kteří asanují toho lýkožrouta smrkového a tím pádem brání ty naše lesy uprostřed, okolo našich domovů a přišli jsme poděkovat i té policii, kteří tam, těm policistům, kteří tam musí dělat tu asistenční službu.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Promiňte, pane starosto, ale poděkovat policistům za to, že zasáhli proti aktivistům, to může znít trošku zvláštně, možná to někomu může trošku připomínat doby dávno minulé, nemyslíte?

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

No, tak já si myslím, že určitě ne, protože v té reportáži, která šla na samém počátku, bylo vidět, kolik se zde sešlo lidí a porovnejte si to ..., a to byla spontánní akce, tu jsem si vymyslel ve středu večer já jako občan a podívejte se, kolik je tam aktivistů, kteří údajně reprezentují celou republiku ...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Promiňte, pane starosto, vy nejste řadový občan, vy jste starosta obce, takže nejste řadový občan, za prvé. A za druhé, já jsem se ptal trošku na něco jiného, na to, že to explicitní děkování policistům opravdu může mít takové nejrůznější, zvláštní konotace, možná zvlášť na Šumavě, kde dříve byly, jak víme, takzvaně strážené hranice proti narušitelům. Já se omlouvám za tyhle ty věci, ale člověku to tak prostě přijde do hlavy.

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

Tak možná, že to přijde do hlavy tak vám, ale určitě ne nám, kteří tady žijeme a kteří se musíme každodenně vypořádávat s tím, jak je ta Šumava vlastně těmi názorovými proudy devastována.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Dobře. Pane docente Hruško, proč vy jste naopak podepsal tu dnes zveřejněnou Šumavskou výzvu, která vyzývá ředitel parku i ministra životního prostředí, aby kácení zastavili?

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

Je to proto, že v tom konkrétním místě, o kterém se jedná, ta lokalita Na Ztraceném nebo Ptačí potok, jak se říká, je to prostě nesmysl. V tomto místě, toto místo již leží za tou gradační hranicí kůrovce, který postupuje z těch nejvyšších poloh do těch nižších a ta lokalita je přírodovědně velmi cenná. Kdyby to byl ...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Počkejte, a jak se ta lokalita změní zásadně těmi zásahy? Není, nebo nebyla by ta změna spíš k horšímu, kdyby se tam ten kůrovec nechal?

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

Nebyla, protože v případě, že tam ten kůrovec z těch stromů vylítne, ty stromy uschnou nastojato, nedojde tam k tomu, že se tam naráz osvětlí půda, naráz tam začnou probíhat některé procesy v půdách, které takto neprobíhají, zůstane tam domov pro mnoho druhů ptáků, kteří, pokud to bude pokáceno ...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Čili chápu to správně, že tedy nehájíte samozřejmě kůrovce, ale tvrdíte, že to kácení je zbytečné, že tím kácením se nezabrání tomu, aby kůrovec postupoval dále?

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

Že v tomto konkrétním místě se tomu nezabrání. A jinak musím říct, že vědecká veřejnost přírodovědecká dlouhá léta souhlasí s kácením kůrovcových stromů na Šumavě, ale je otázka, kde se to bude dělat., a náš názor je jasný, že se s kůrovcem má bojovat tam, kde jsou nepůvodní smrkové lesy, což je v těch nižších polohách Šumavy.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Čili to, aby se kůrovec rozšířil do dalších míst na Šumavě, tomu nejde zabránit podle vašeho názoru tím, že se bude kácet na tom konkrétním místě, tedy Na Ztracené?

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

Ne, nejde.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Pane starosto, prosím vás o váš komentář k tomu, co říkal pan docent.

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

No, tak pan docent Hruška říká, že ten les je tam cenný. Ano, ten les je cenný tím, že tam ten les vysadili naši předci, vysadili ho jako hospodářský les. A také říká, že se má proti kůrovci zasahovat. Ano, z této lokality ten kůrovec vylétne, protože ta lokalita se nachází zhruba 3 kilometry od Modravy, tak ten kůrovec vylétne právě do těch lesů okolo Modravy, takže Modrava se stane do 2 let vesničkou uprostřed pasek. A proti tomu právě bojujeme a proto děkujeme Správně Národního parku Šumava, že má ten svůj přístup takový, jaký má, že chce zanechat, nebo chtěla by zanechat, a je to její vyslovené přání, tu Šumavu, tu Modravu nechat uprostřed zelené Šumavy.

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

Já si myslím, že v tomto případě nemá pan starosta pravdu, protože ta linie, kde si myslíme, že by se proti kůrovci mělo zasahovat, leží už od Ptačího potoka kousek, a proto si myslíme, že je nesmysl ničit tuto část vklidněnou do bezzásahových zón jinak.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

V každém případě, pánové, je to věc, která v současné době vypadá jako docela vyhrocený spor. Vy jste, pane starosto, dneska uvedl, že největší hrozbou pro Šumavu, cituji: "Jsou lidé, kteří zde nežijí a nerozumějí ji." Na druhou stranu ale třeba právě pan docent Hruška je odborník, který určitě ví, o čem mluví, jenom mimochodem habilitační komise přírodovědecké fakulty o něm uvedla, že jeho práce, cituji: "Zásadně překračuje úroveň, se kterou se běžně setkáváme v naší republice a že patří k evropské špičce v enviromentální geochemii." Co tomu říkáte, pane starosto, když tedy jiný názor má skutečně odborník?

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

Tak já se bavím i s jinými odborníky, já se bavím s odborníky na lesní ekosystémy a já tady přeci nesedím proto, abych zpochybňoval erudici pana docenta Hrušky. Já tady sedím proto, abych tady vyjádřil zájem místních obyvatel, zájem těch lidí, kteří tady žijí a kteří tady chtějí žít v tom lese. A ...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Promiňte, já jsem se vás ptal proto, že jsem právě myslel, že třeba erudici pana docenta tímto svým dnešním prohlášením, které jsem citoval, zpochybňujete. Ještě jedna věc, v rozhovoru pro server iHNed jste také mluvil, a to možná opravdu byl nějaký omyl, nebo tomu trošku nerozumíme, o zde přítomném docentu Hruškovi, jako o občanu Modravy, který tam ale nežije. Proč, když pan docent není občan Modravy?

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

Nevím, nikdy jsem ... Pan docent Hruška je občanem Prahy, nikdy tady nežil.

Jakub ŽeLEZNÝ, moderátor

No ne, já se vás ptám právě proto, proč jste o něm dneska, nebo tedy, proč vás server iHNed cituje, že právě pan docent je občan Modravy, který tam nežil. Tak to zřejmě byl nějaký omyl kolegů z iHNedu zřejmě.

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

Tak to určitě byl omyl. Těch omylů se vyskytuje tady na Šumavě velmi mnoho.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Dobře. Vy jste naopak, pane docente, měl včera v rozhlasovém rozhovoru říct, že pan starosta Schubert je demagog. To také nezní moc hezky. Proč jste ho počasoval tímto termínem?

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

No, nezní to hezky, ale pan starosta říkal, že všichni občané Modravy jsou pro zásah Na Ztraceném. A já vím nejméně o 3 občanech Modravy, kteří se zásahem Na Ztraceném souhlasí.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Dobře, promiňte, ale proti tomu zásahu dneska protestovaly stovky občanů. Ten názor, který tady dneska v Událostech, komentářích reprezentuje pan starosta, je na první pohled, řekl bych, názorem drtivě většinovým. Nebo snad máte nějakou jinou statistiku o tom, že ten názor není většinový na Modravě a v okolí?

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

Neříkám, že není většinový, ale on explicitně prohlásil, že všichni.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Dobře, tak to je možná zkratka, kterou použil třeba nepřesně. Ale zase, při vším respektu k vaší odborné erudici, pane docente, těžko zpochybníte, že místní lidé dobře znají místní podmínky. A pokud oni souhlasí s tím, že se tam má kácet, tak oni by asi nesouhlasili s něčím, co by tu jejich milovanou Šumavu nějak zničilo.

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

Tak ...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Nebo chcete tvrdit, že všichni ti lidé, kteří tam dneska šli, tam šli proto, že by chtěli, aby se na Šumavě dělo něco špatného? To určitě ne.

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

Ne, to si nemyslím, to si opravdu nemyslím. Protože neupírám nikomu mít nějaký názor na věc. Na druhou stranu, třeba občané jiné šumavské obce, a to je Prášil, mají na to odlišný názor. Ti naopak vítají správu národního parku a činnost, kterou tam provozuje. Obec Prášily zaujímá jednu šestinu rozlohy národního parku. Takže není tak ... Ano, je to převažující názor zřejmě, já s tím v tuto chvíli souhlasím, ale určitě to není názor stoprocentní.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Dobře. Pánové, pojďme teď k tomu, co bude dál. Lidé z okolí místa těžby chtějí, pane starosto, to je otázka na vás, vytvořit skupiny, které budou hlídkovat na přístupových cestách a mají prý s ekologickými aktivisty diskutovat. Co je tohle za aktivitu? To zní jako jakási šumavská domobrana, nebo jak tomu máme rozumět?

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

Já bych to určitě takto nenazýval, ale podívejte se, je to svobodné rozhodnutí svobodných lidí ve svobodném státě. Brání si svoje území, které je jejich domovem. Padlo to dneska na tom pochodu ...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Počkejte, tak brání si, pokud si brání tedy nějaký les, tak ten les asi není jejich domovem. Mě by zajímalo, jak zaručíte, že ti lidé budou opravdu jenom diskutovat a že třeba nedojde k nějakým potyčkám? Protože to byste asi policii, kterou jste dneska tolik chválili, moc nepotěšili přiděláváním další práce, nebo ti lidé tedy.

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

Ano, samozřejmě, to jsem v tom pochodu vysvětloval. Ale odmítám váš názor, že není ten les jejich domovem. Ten les je přímo za okny jejich domovů, je jejich domovem.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Promiňte, to nebyl můj názor, to je pouze jaksi fakt, že tam v tom lese nebydlí, takhle jsem to myslel. A navíc já tady v tom pořadu neprezentuji názory, já pouze kladu otázky. Ale tedy, máte pocit, že k žádnému střetu s těmi ekologickými aktivisty tam nemůže dojít, že lidé z vaší obce jsou, řekněme spíše klidnějšího naturelu, nebo opravdu se toho neobáváte?

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

Tak to, že jsou opravdu klidnější naturelu, tak to asi prokázali dneska na tom pochodu. I když myslím si, že ti příznivci Hnutí Duha a ekologických aktivistů se zbytečně vytratili z toho Ztraceného. Mohli jsme opravdu objektivně diskutovat.

 

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

No počkejte, ale nemělo by, neměl byste spíš tohle přivítat? Vy jste dokonce v té reportáži mluvil o tom, že oni utekli. Ale nedá se to spíš brát pozitivně, že nechtěli žádnou konfrontaci a že respektovali, že teď tedy na tom místě, na kterém oni byli předtím, jste zase vy?

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

Nechtěli konfrontaci, oni tu konfrontaci už tady druhým týdnem vytvářejí. Já si myslím a neobával bych se, že dojde k nějakým deliktům ...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

No, tak možná právě proto, jestli to spíš není pozitivnější, to, že odešli dneska, že se nechtěli dávat do nějakých diskusí s vámi?

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

Já to takhle nevidím, já to vidím, že prostě spíš jako se strachem odsud odešli.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Co budou naopak dělat odpůrci kácení, pane docente? Budou pokračovat v blokádách, v peticích?

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

Já nemůžu mluvit za ty, kteří tam organizují tu blokádu. Ale samozřejmě ...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Ale jistě znáte jejich názory.

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

Ano, jejich názory znám a já si myslím, že v té blokádě vytrvají, dokud bude jaksi na tom Ptačím potoce to mít nějaký praktický význam. Pokud tam správa národního parku dokáže vykácet stromy, které chtěli, tak tím dosáhli Pyrrhova vítězství a já si myslím, že to na tom, že se na Šumavě musí dál pracovat a dál jednat, že to na tom nic nezmění. Já tu cestu samozřejmě vidím v tom, že je potřeba neustále opakovat ty odborné argumenty a čekat, až je s, odpuštěním, uchopí nějaká politika. Protože to, že se pan doktor Stráský stal ředitelem národního parku, je čistě politický akt. Tím vstoupila politika do odborného řízení národního parku. A obávám se, že v tuto chvíli přes všechnu argumentaci, kterou my vyvíjíme na všechny možné strany, a tím myslím dokonce i politické strany, tak se zdá, že ten problém v tuto chvíli sklouzl na politickou rovinu a bude muset být politicky vyřešen.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Pan expremiér Stráský ale, pokud vím, politickou aktivitu nějakou zásadní, myslím, nevyvíjí už někdy od poloviny 90. let.

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

Ale je politickou personou a není odborníkem v oblasti ochrany přírody.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Zdá se ale, že dosavadní postup zatím nemá úspěch, myslím postup, ať už ekologických aktivistů, nebo i vás, odborníků, kteří jste třeba podepsali tu dnes odeslanou petici, že tedy jaksi nějaký pozitivní výsledek se nedostavuje.

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

Je to frustrující, musím říct upřímně, ano. Ale já se domnívám, že to výsledek přinese, protože správa parku podle našeho názoru, podepřeného právními expertízami, koná protizákonně, nedodržuje předpisy. A i kdyby to na Ptačím potoce dopadlo tak, že skutečně to tam vykáceno bude a posléze to bude soudně napadeno a soud dá zapravdu odpůrcům toho kácení, tak ty stromy už budou jednou pokáceny. A to si myslím, že je velká chyba. A Šumava potřebuje konsensus, Šumava nepotřebuje válku, to já jako v žádném případě nejsem pro to, aby se tam konaly blokády. Náš názor je, že zhruba 30 procent národního parku má být v režimu bezzásahovém, že tam má být skutečně umožněn vývoj toho nového, té nové divočiny, a 70 procent je místo, kde se s kůrovcem má bojovat a lesnicky zasahovat.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

Mám pocit, pane starosto, že jsme viděli, jak nesouhlasně kroutíte hlavou, a to možná i ve chvíli, kdy pan docent říkal, že na Šumavě se nemá bojovat. S tím byste ale určitě souhlasil, ne?

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

Tak podívejte se, před 2 měsíci vědci Šantrůčková, Vrba, Prach hovořili o 25 procentech. Dneska pan docent Hruška hovoří o 30 procentech. Za 2 měsíce to bude 35 procent. To není volání po konsensu, to jsou podle mého názoru výkřiky o tom samém, jako že ... Já jsem úplně naprosto přesvědčen, že kdyby aktivisté a vědci měli v rukou argumenty na trestní podání, že už to dávno podali. To jsou podle mého jenom prostě výkřiky do médií, co by mohlo být a co bude. Ne, nechtějí konsensus.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor

V každém případě se zdá, že ten konsensus na Šumavě asi letos v létě rychle nalezen nebude. V každém případě vám oběma, pánové, děkuji za účast v dnešní debatě Událostí, komentářů, i vám, pane starosto, i vám, pane docente. Na shledanou.

Jakub HRUŠKA, předseda, Stínová vědecká rada Národního parku Šumava

Na shledanou.

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nez./

Na shledanou.