Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Hezký den, posloucháte Český rozhlas Region, začíná další vydání pořadu K věci. Naším dnešním hostem je předseda komise pro optimalizaci vojenských újezdů ministerstva obrany Vladimír Kazatel, dobrý den, vítejte u nás.
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Dobrý den.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Tím tématem, o kterém budeme mluvit, je vojenský újezd Brdy, který se má zrušit, rozhodl o tom parlament. Pojďme možná na začátek představit, protože většina z nás ten vojenský prostor zná pouze zvenčí z těch tabulí, když jede okolo, jak velký ten vojenský prostor vlastně je?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Vojenský újezd Brdy má 26 tisíc hektarů a je to krásná zalesněná příroda. Za zmínku stojí, že k výcviku je využíváno pouze 3200 hektarů, což je de facto zlomek té celkové rozlohy.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Pardon, kdybychom to přiblížili, přece jenom 26 tisíc hektarů, kolik je to kilometrů, kdybychom si představili třeba obdélník na šířku, na délku?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Na šířku 260 kilometrů.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Takže je to opravdu velikánské.
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Dejme tomu 20x15, je to malý okres, zdá se.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Co všechno se tam odehrává v současné době?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
V současný době vojenský prostor byl využíván k výcviku zejména dělostřelectva, ale částečně letectva a samozřejmě ve střelbě z ručních zbraní. Ten výcvik dělostřelectva po té redukci celého dělostřelectva byl v posledních letech, ty střelby byly několik dní v roce, 8 dní v roce 2011. Takže to je jeden z důvodů proč to zrušit. V současné době tam samozřejmě probíhá ten základní výcvik 13. dělostřeleckého pluku a na těch pěchotních střelnicích ty střelby okolních jednotek, pokud je tam volno.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Vy jste říkal, že armáda v současné době využívá vlastně zlomek celého toho obrovského prostoru, co je v tom zbytku? Tam se neděje vůbec nic, nebo tam chodí jenom kontrolní patroly, které kontrolují, jestli tam náhodou není někdo bez povolení?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Tak, teď v té západní, v té části kolem Jinců tam samozřejmě probíhá výcvik toho pluku a bude tem probíhat nadále, ale bude to mít statut už jenom posádkového cvičiště o rozloze nějakých 560 hektarů a v tom zbytku z té druhé strany samozřejmě se dělá očista pyrotechnická toho území. A pravdou je, že to území už je dlouho nevyužívané. Tak je třeba si uvědomit, že jsme byli obviňováni, že to úmyslně rušíme, ale vojenský újezd Brdy, tam cvičilo spousta útvarů z okolí a už od 80., 90. let byly zrušeny, namátkou tankový pluk ve Strašicích, spojovací brigáda ve Strašicích, těžká dělostřelecká brigáda v Rokycanech, protiletadlový raketový pluk v Rožmitálu a podobně. Takže to území se stalo pro armádu skutečně nadbytečné a v posledních letech ten vývoj k tomu tak spěje.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Vy se dostáváte tedy k těm důvodům, samozřejmě nemusíme našim posluchačům připomínat, že okolo rušení vojenského újezdu Brdy byly velké politické debaty, konec konců ani to hlasování v Poslanecké sněmovně zdaleka nebylo jednoznačné. Vy už jste říkal vlastně ten hlavní důvod, přesto zvažovali jste jiné varianty, bylo ve hře to, že byste zrušili jiný vojenský újezd v rámci České republiky?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Tu analýzu, na základě které se tento krok uskutečnil, zpracoval generální štáb už v roce 2010, a dá se říct předtím. Tam těch variant porovnávání jednotlivých újezdů byla celá řada a podstatný je to, že pokud ty vojenské újezdy Hradiště, Libavá, Boletice umožní výcvik všech druhů vojsk, zejména pozemních sil, a ty ucelený výcvikový plochy jsou podstatně větší, Hradiště má například víc jak 17 tisíc hektarů výcvikových ploch, tak to Brdy neumožňují. Těch 3200 hektarů je rozdíl, no, ještě na několik dopadových ploch střelnic a podobně a palebných postavení, takže tam je víceméně pět větších dopadových ploch a potom asi 30 stanovišť palebných dělostřelectva. Takže ten prostor skutečně neumožňuje plnohodnotný výcvik pozemních jednotek.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Byly při těch vašich debatách nějaké argumenty, které naopak vás vedly k tomu, že jste si říkali tak by přece jenom stálo za to možná ty Brdy zachovat tak, aby zůstaly armádě. Bylo něco takového, nebo to bylo naprosto jednoznačné z vašeho pohledu?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Z našeho pohledu, z pohledu armády to bylo naprosto jednoznačný. Těch argumentů, který jsme slýchali zrušte Libavou, zrušte Boletice, to byly názory starostů a laiků, ale po zvážení všech argumenty ty Brdy jsou zcela jednoznačné.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Vy jste absolvoval samozřejmě spoustu debat s politiky, chápal jste, rozuměl jste proč někteří z nich byli proti tomu, aby z Brd armáda odešla?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Já jsem mohl rozumět třeba argumentu toho Středočeského kraje, že se o tu část Brd, která padne nebo připadne Plzeňskému kraji, zmenší. Tomu argumentu se dá rozumět, na stranu druhou, pokud jsme k tomu kroku museli přistoupit a přistoupili, tak jsme považovali za naprosto logické to katastrální členění, udělat tak, jak to bylo před vznikem újezdu, to znamená k tomu 49, a proto teda část území zhruba třetina připadne zpět těm obcím, který jsou na území Plzeňského kraje.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Dnešním hostem pořadu K věci je Vladimír Kazatel, předseda komise pro optimalizaci vojenských újezdů ministerstva obrany. Pojďme se vrátit k popisu toho, jak to vlastně v Brdech na těch místech, kam normální smrtelníci nemohou, vypadá? Vy už jste říkal, jak ta oblast je velká, už jsme mluvili o tom, jaký způsobem armáda komplex využívá, respektive spíše nevyužívá, ale úplně laická otázka, co tam vlastně je, lesy nebo jsou tam louky nebo jsou tam cesty, co tam je všechno?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Tak většinou jsou to samozřejmě lesy, když se podíváte na mapu, to jsou většinou skutečně zalesněný plochy, ovšem ty výcvikové plochy jsou takzvaný bezlesí, tam jsou, rostou tam křoviny. Tyto plochy se vysekávají a jsou jako bezlesí. A samozřejmě máme tam Padrťské rybníky a další nádrže jako je Pilská. Brdy jsou také zásobárnou pitné vody, chráněnou oblastí. Takže ta příroda je tam naprosto krásná a unikátní, a proto se snažíme i do budoucna, byla grand naše, že ta příroda se chránit musí, ale ne teda tím, že tam bude armáda, ale klasicky chráněná krajinná oblast nebo jiný stupeň ochrany, ale ta chráněná krajinná oblast jako druhý nejvyšší stupeň ochrany v České republice si myslím, že je naprosto adekvátní.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Brdy si myslím, že je samozřejmě synonymum pro hory, jak strmé jsou tam třeba svahy nebo jak z tohoto pohledu to tam vypadá?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Já bych řekl spíš, že je to mírně zvlněná krajina, i když těch kopců a srázů, i to se tam samozřejmě najde v těch Brdech. Takže ta příroda je tam opravdu pestrá a rozmanitá.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Když budeme konkrétnější, kde to je tam nejhezčí pro naše posluchače, když budou mít příležitost počínaje příštím rokem se tam podívat, kam nejdříve zavítat?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Tak, z mého hlediska, kdo tam přijede, tak si to zamiluje, to je jedna z nejhezčích oblasti podle mě v Čechách, a to jsou Padrťsé rybníky a Padrťsko.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Proč je to tak hezké, kdybyste to měl popsat, ono samozřejmě v rádiu nemáme možnost ukazovat obrázky, ukazovat fotografie, tak v čem je to kouzlo, v čem třeba to vás tolik chytlo?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
No, to vás chytne v tom, že ta příroda je tam opravdu neporušená, že je tam minimum cest a střídají se tam jak lesy smrkové, tak v té oblasti listnaté a je tam částečně bezlesí, takže ta příroda je tam opravdu nádherná.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Mimochodem říkáte neporušená příroda, i to konec konců byl jeden z argumentů, nepřijdeme o to teď, když tam počínaje příštím rokem budou moci lidé bez jakéhokoliv omezení?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Já tady zopakuju slova ministra Stopnickýho, který mě zaujaly. On říká úplně logicky, přece armáda nebo stát by si měl pro sebe nechat to minimum nebo to základní potřebuje a ten zbytek je přece pro lidi a my jsme tam umožňovali vstup pouze na povolenky ve znění úřadu, takže nezastírám, že s tím byla řada problémů, protože vyvolení povolení měli, nevyvolení neměli, pak byli stíháni za to, že tam jsou bez povolení a tak dále. Takže tím se to otevře a budou tam nastavený stejný pravidla pro všechny.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Vy říkáte, že tam není moc cest, jak je to vůbec s infrastrukturou uvnitř toho areálu, je tam hodně cest celkově, jsou široké, jsou vůbec využitelné, je tam nějaká další infrastruktura, vedení elektřiny, případně třeba signál mobilních telefonů?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Signál mobilních telefonů je v těch okrajových částech a zdaleka ne v celým prostoru, to je zcela jednoznačný. Těch komunikací je tam, ta síť není příliš hustá jak jsme zvyklí jinde. Ty komunikace jsou většinou úzké asfaltové, ale všechny ty komunikace mají charakter účelový komunikace, to znamená, že to je nejsou komunikace veřejně přístupné.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Jsou tam stavby, je jich hodně a případně pokud ano, k čemu se používají v současné době?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
No, tak my jsme tam, my jsme zrušili řadu staveb na těch bývalých cvičištích, které v té západní části, které se nevyužívají, tak tam řada těch bunkrů, cvičišť a podobně bylo odstraněno a byl ten prostor navrácen přírodě. Samozřejmě některé objekty, které v Brdech armáda má, tak nadále bude využívat, ale pro to nemusí mít statut vojenského újezdu.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
A jsou tam nějaké objekty, které teď budete prodávat?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Prodávat de facto nebudeme nic, protože ty pozemky, který armáda využívala, převedem na Vojenské lesy, statky, takže zůstanou v majetku státu. A objekty, které tam armáda má a nemá pro ně využijí, to je například objekt Míšov po sovětské armádě a další objekt je Kolvín, pokud pro tyto objekty nebude nalezeno využití ve státní správě, tak se s nima bude nakládat podle zákona o majetku státu.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Vy znáte velmi dobře ten vojenský újezd, teď jste popisoval, že tam je málo cest, není tam signál mobilů, což možná operátoři rychle změní, ale to teď nechme stranou, z vašeho pohledu, jak je využitelný ten areál jenom turisticky, jenom proto, aby tam člověk chodil na procházky do krásné přírody, sbíral houby a jezdil na kole nebo si dokážete představit, že tam začnou vyrůstat nová města, turistické zotavovny a další podobné záležitosti?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Já si myslím, že tohle to nikdo ani starostové ani politici tak, jak to bylo probíráno, že tohle nikdo nechce a chce tu přírodu zachovat jako celek už proto, že je to nějaká centrální oblast jímání vod a podobně. Já si myslím, že ty developerský projekty, čím bylo dost často strašeno, vůbec nehrozí, protože ty pozemky nebo ten majetek zůstane v majetku státu, navíc jsou to lesní pozemky většinou. Takže skutečně jenom tak jak je to na Šumavě nebo v Krkonoších, rozvoj měkké turisticky, turistické stezky, cyklostezky, spolupráce se Svazem českých turistů, s tou chráněnou oblastí, okolních obcí. To já myslím, že to je smysluplný využití, aby tam lidi mohli na houby, na procházky, ale určitě si nikdo nepředstavuje tam stavět hotely a nějaký masivní rozvoj.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Tak říkáte určitě nikdo, teď mluvíte za tu stranu, která to zná, já bych možná nesouhlasil, určitě tady budou lidé, kteří tu příležitost uvidí a kteří to zkusí, ale z vašeho pohledu tedy to není aktuální?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Teď to není aktuální, že to někdo zkusí, to zkusit může, to už je potom na těch dalších orgánech ať už je to ministerstvo životního prostředí, ale zejména ty okolní obce, kam se ty katastry do jejich rozdělily.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Dnešním hostem pořadu K věci Českého rozhlasu Region zůstává Vladimír Kazatel, předseda komise pro optimalizaci vojenských újezdů ministerstva obrany. Vy už jste se zmínil o tom, že aktuálně pracují v areálu vojenského újezdu Brdy pyrotechnici, hledají munici, jak jsou daleko v tuto chvíli?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
V současné době je vyčištěno asi 31 % území, na té asanaci pracují dva pyrotechnické oddíly, jeden speciální, druhý, který provádí povrchový sběr. Nasazeno je 93 lidí v této chvíli a bude nasazeno do konce a celý ten proces té očisty je plánován tak, aby skutečně do konce roku 2017 bylo hotovo.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Je tam té munice hodně?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Té munice je tam značně, do této chvíle jen tak pro zajímavost jsme našli zhruba 6 tisíc kusů munice.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Ten terén, už jsme o tom mluvili, není úplně jednoduché, jsou tam srázy, navíc velká většina újezdů je tvořena lesy, jste skutečně si jistí, že tam nic nezbude, že najdou ty oddíly všechno?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Ty oddíly najdou všechno, co je na povrchu, ale na to byla taky, na to jsem odpovídal mockrát, představovat si, že vyčistíme úplně vojenský újezd Brdy, je naprosto nereálný. Ta očista probíhá tak, aby se lidem, který tam vstupují, samozřejmě nic nestalo, aby nedošlo k poškození zdraví a nebo úmrtí, to zcela jednoznačný. Pokud by tam někdo kutal a kopal v zemi a podobně, tak tu munici tam najít může, ale opravdu vyčistit se to úplně nedá, to bychom museli ty Brdy vykácet, přeorat do nějaký hloubky, což je naprosto nesmyslný a neekonomický.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Jiné nebezpečné pozůstatky po armádě ať už té české nebo té sovětské, která tam byla před více než čtvrt stoletím tam nehrozí, to znamená kromě munice se tam není čeho bát?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Ne, tam se není čeho bát, protože ten areál, kde byla sovětská armáda, tam byly dělaný průzkumy jak ekologický, tak další průzkumy a skutečně toho se není třeba bát.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Mimochodem okolo Brd se spekuluje dlouho stále, jestli tam sovětská armáda měla jaderné zbraně nebo neměla. Byly tam vybudovány bunkry nebo jak to vojensky říci, které byly určeny pro jaderné zbraně, máte informace o tom, jestli tam skutečně ty zbraně byly a nebo jestli to skutečně bylo jenom připraveno pro ně?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
No, oficiální informace o tom nejsou, dneska tam funguje to muzeum Atom, to muzeum Javor, ti lidé, ti fandové, kteří to celý provozují, mají různé informace, ale oficiálně nemůžu potvrdit, že tam byla jaderná munice skladovaná.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
A už to asi nikdy nezjistíme?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Tak, možná to zjistíme, pokud budou otevřený tajný archivy po sovětské armádě. Já nevím, jaký jsou tam ty lhůty, možná 50 let, po 50 letech bychom to možná mohli vědět.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Tak, pojďme do bližší budoucnosti, k harmonogramu jak otevírání vojenského újezdu Brdy bude pokračovat. Podle toho schváleného zákona, tak by vlastně ten vojenský újezd měl skončit k 1. 1. 2016, to je definitivní datum, na tom už se nemůže nic změnit?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Ne, na tom se nemůže nic změnit, ten zákon to jasně ukládá. Takže ...
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Co se konkrétně stane toho 1. ledna?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Toho 1. ledna se stane to, že ty katastrální území tak, jak jsme je rozdělili mezi těch 27 okolních obcí, 17 Středočeský kraj, 10 Plzeňský, tak ta území se stanou součástí těch katastrálních území, to znamená, že se tam změní státní správa, vznikne chráněná krajinná oblast. Vojáci na to nebudou dál mít vliv mimo té pyrotechnické očisty. Pokud máme teď vyčištěno 30 % za rok, nebo na konci tohoto roku to bude cca 60 a dojde k přeznačení té vyčištěné části toho zákazu vstupu, takže 60 % bude de facto zpřístupněno. No, a po dokončení samozřejmě to bude zpřístupněné celý.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
To znamená, že postupně tak, jak budou čistit, tak se ty hranice budou měnit.
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Postupně z venku dovnitř, tak to bude, ano.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Zároveň těch současných tuším 26 obyvatel vojenského újezdu získá právo volit, ale kromě to se dá asi očekávat, že se tam mohou stěhovat noví lidé do těch vlastně nově zpřístupněných oblastí?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Mohou, ale ta kapacita bytová je tam omezená. Samozřejmě ti obyvatelé se stanou obyvateli těch obcí, kam katastrálně spadnou, nejvíc se to týká obce Skořice, kde je většina lidé v té osadní Kolvín.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
My jsme vlastně celý ten rozhovor mluvili obecně, ale vy máte určitě k Brdům intenzivní osobní vztah, znáte je velmi dobře, teď jste hodně dlouho pracoval na tom, aby se předaly veřejnosti. Jaké z toho máte pocity, máte radost, že se tam dostanou další lidé a nebo spíš je tam někde smutek, že končí etapa, určitá etapa vojenské historie?
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Ty pocity jsou určitě smíšený, protože já jsem tam samozřejmě jako bývalý voják jezdil cvičit. Na druhou stranu je třeba si uvědomit, že tato armáda podstatně menší jak byla v 90. letech, skutečně ty velké prostory nepotřebuje. A pokud jsme byli před problémem zrušit některý z vojenských újezdů, tak skutečně na ty Brdy to přišlo zcela jednoznačně. Na stanu druhou je to přece plus pro všechny lidi, který tam můžou chodit a tak dále.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Říká dnešní host pořadu K věci Českého rozhlasu Region Vladimír Kazatel, předseda komise pro optimalizaci vojenských újezdů ministerstva obrany. Díky, že jste byl tady u nás a zase někdy na viděnou, na slyšenou.
Vladimír KAZATEL, předseda komise ministerstva obrany pro optimalizaci vojenských újezdů
Na slyšenou.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Od mikrofonu se loučí i Tomáš Pancíř.
