David BOREK, moderátor

 

Národní parky, turistická atrakce, ale také velké politické téma. Spory mezi ochranáři a starosty, bitva o kůrovce, polemiky okolo vymezení jednotlivých zón. To všechno se teď opět vynořuje. Ministerstvo životního prostředí chystá novelu zákona o ochraně přírody a krajiny. Slibuje větší zpřístupnění parků pro turisty a posílení role obcí. Návštěvníkům by se otevřely první zóny. Nahradit je ale mají menší klidová území.

 

Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka

 

Nedotčená příroda, která se musí chránit. Turistický ruch a rozvoj obcí, kompromis mezi tím má zajistit zákon o ochraně přírody. Novela, kterou ministr Richard Brabec dnes představil, má platit pro všechny národní parky stejně. Podle něj to přinese zjednodušení.

 

redaktor

 

Turistika.

 

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/

 

Je možné a já si myslím, že dost pravděpodobné, že v některých národních parcích bude možno volně vstupovat i na území té dnešní první zóny.

 

Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka

 

Tedy i mimo vyznačené trasy. Zákaz vstupu by nově určovala takzvaná klidová území. O jejich přesném vymezení by se rozhodlo až po schválení novely.

 

redaktor

 

S takzvanou šetrnou turistikou se počítá i tady v Luzenském údolí, kudy vede cesta na Modrý sloup. Sem je zatím vstup zakázaný.

 

Lenka REITEROVÁ, náměstkyně ředitele, NP Podyjí

 

Tohle je třeba zrovna místo, kde by mohlo v budoucnu být možné opustit turistickou značenou cestu a projít se volně porostem. Bude možné podívat se i k potoku, okusit vodu.

 

Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka

 

Jenže třeba šumavští starostové se obávají, že klidových zón bude víc, a tak se turistům místo procházek mimo stezky spíš trasy zkrátí.

 

redaktor

 

Obce.

 

Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka

 

O změnách v národních parcích by se nově mělo rozhodovat formou opatření obecné povahy.

 

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/

 

Musí to prostě skončit dohodou. Takže obce tam mají daleko lepší možnost jaksi domoci se těch svých práv.

 

Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka

 

Zákazy budou platit ve všech parcích stejné. Většina z nich už se ale nebude týkat území obcí, takže tam zmizí třeba zákaz rozdělování ohně nebo vjezdu mimo komunikaci. Podyjští starostové se ale bojí, že by mohli přijít o své pravomoci. Redakce a Tereza Stárková, Česká televize.

 

David BOREK, moderátor

 

K tématu k nám přišel promluvit náměstek ministra životního prostředí Vladimír František Mana. Hezký večer.

 

Vladimír František MANA, náměstek ministra životního prostředí /ČSSD/

 

Dobrý večer.

 

David BOREK, moderátor

 

A je tu také bývalý hejtman Plzeňského kraje Petr Zimmermann, hezký den.

 

Petr ZIMMERMANN, bývalý hejtman Plzeňského kraje /ODS/

 

Dobrý den.

 

David BOREK, moderátor

 

Pane náměstku, jak to bude vypadat v praxi? Pokud platí, že se zavedou nějaké klidové zóny, ale turisté budou moci někam do centrálních částí národních parků i mimo cesty, jak to poznají, jak to bude v praxi vypadat, jak by to v praxi vypadalo z hlediska značení?

 

Vladimír František MANA, náměstek ministra životního prostředí /ČSSD/

 

Z hlediska značení to bude vypadat tím způsobem, že ministerstvo pokud vstoupí v platnost tady tenhle ten zákon, tak vyhláškou upraví přesný způsob označení tras, které budou vést v klidových zónách, protože on ten princip bude podobný, jako je dneska v prvních zónách. Máme vymezené trasy a tyhle ty trasy jsou přístupné. A stejně tak to bude i v klidových zónách.

 

David BOREK, moderátor

 

Ano, ale má tam být i novum nebo relativní větší prostor pro to, že by turisté mohli někde chodit i mimo cesty, projít se volně porostem. Tak se ptám, jestli náhodou to nehrozí v tom smyslu, že by se na každý strom v oné zóně musela dát cedulka, tady končí místo, kde můžete chodit, dál už musíte po vyznačené cestě.

 

Vladimír František MANA, náměstek ministra životního prostředí /ČSSD/

 

Ony budou jasně vyznačené ty klidové zóny. Čili v těch klidových zónách budou muset být vyznačeny trasy, po kterých se mohou turisté pohybovat. Tam to bude velmi jasně označené. A všude, kde tyhle ty klidové zóny nebudou, tak turista může odejít mimo trasy. Tam nebude důvod nic značit.

 

David BOREK, moderátor

 

Ano. A já se teď omlouvám, že jsem takový hnidopich, ale nebude to tedy potom, neskončí to tím, že desítky turistů budou dělat hloupé a budou, když je chytí v klidové zóně, říkat, no, my jsme se procházeli lesem, kde to je možné, a vůbec jsme si nevšimli, že jsme se ocitli v klidové zóně.

 

Vladimír František MANA, náměstek ministra životního prostředí /ČSSD/

 

Já věřím tomu, že ne, protože klidová...

 

David BOREK, moderátor

 

Na každý strom se tedy dá cedulka?

 

Vladimír František MANA, náměstek ministra životního prostředí /ČSSD/

 

Klidová zóna, tak jednak bude o tom informace ve všech dokumentech, které ten park dneska poskytuje nebo má k dispozici, jako je návštěvní řád. Tam to bude velmi přesně uvedeno, kde jsou a kde nejsou klidové zóny. A pak skutečně i v terénu to bude vymezeno. Nemyslím si, že to bude muset být vymezeno nějakým doslova označkováním každého stromu, ale v okamžiku, kdy bude jasně dané, kde je klidová zóna, tak trasa bude označena, kudy můžete chodit.

 

David BOREK, moderátor

 

Jak se díváte na tento rodící se zatím, zdůrazněme, návrh změny zákona.

 

Petr ZIMMERMANN, bývalý hejtman Plzeňského kraje /ODS/

 

Já jsem si se Šumavou užil, když jsem dělal 8 let hejtmana v Plzeňském kraji. A někdy jsem z toho měl téměř žaludeční vředy. Zajímavé je, že ostatní národní parky v České republice nebudí takové vášně jako Šumava.

 

David BOREK, moderátor

 

A tak zdůrazněme, teď se nebavíme jenom o Šumavě, teď se vlastně bavíme o národních parcích jako takových.

 

Petr ZIMMERMANN, bývalý hejtman Plzeňského kraje /ODS/

 

Ale vy jste začal se Šumavou, protože bavíme se, že v Krkonoších je tento problém, který zde zmiňujeme, že v Podyjí je tento problém. No, a ta Šumava je takový ten testovací terén, kde se testuje, jaká je správná míra ochrany přírody a krajiny. A já musím říct, že tak jak to ministerstvo připravilo, že to beru jako krok správným směrem.

 

David BOREK, moderátor

 

Jak se bude měnit role obcí? My jsme tam a zdůrazněme, bylo to velice stručný přehled, avízo stručné nebo souhrn onoho navrhovaného zákona, co přesně bude jinak pro obce?

 

Vladimír František MANA, náměstek ministra životního prostředí /ČSSD/

 

Pro obce bude především lepší přístup k rozhodovacím procesům, protože jestliže se dneska mohly, a teď to řeknu velmi obecně, jestliže se mohly jenom vyjádřit například při přijímání nebo při vyhlašování nějaké vyhlášky ministerské a tahle ta jejich vyjádření, tyhle ty připomínky buď byly, nebo nebyly vypořádány, byly, nebo nebyly akceptovány, tak dneska budou obce součástí procesu v rámci přijímání opatření obecné povahy, kde se s nimi budou muset orgány ochrany přírody dohodnout. To je naprosto zásadní změna.

 

David BOREK, moderátor

 

Krásná slova. Ale jak jdou dohromady s tím, co řekl našim reportérům starosta Podmolí Josef Frélich, cituji, "pro nás určitě není ta novela dobrá, dříve ředitel jmenoval starosty do rady národního parku, to ten nový zákon ruší."

 

Vladimír František MANA, náměstek ministra životního prostředí /ČSSD/

 

To ten nový zákon neruší. On v zásadě postavení rady, tak jak to máme momentálně v návrhu, příliš nemění. Čili v tomhle tom smyslu určitě ke změně nedojde, ta rada bude nadále iniciativním a poradním orgánem.

 

David BOREK, moderátor

 

Role obcí a pravomoci samospráv vůči národním parkům. Jak se díváte na toto, jak je toto řešeno v onom návrhu?

 

Petr ZIMMERMANN, bývalý hejtman Plzeňského kraje /ODS/

 

Ten návrh, myslím, že jde správným směrem. To znamená, že obce nemohou být obejity. Dnes to bylo tak, že určití lidé ať už z ministerstva životního prostředí, nebo ze zelených iniciativ si usurpovali právo rozhodovat o tom, jaké mají být zóny, kdo kam může chodit. Na Šumavě to došlo tak daleko, že po asfaltové silnici, kde jezdily vojenská auta před pár lety, kdysi spoustu povozů, nemůžete dodnes legálně jít ani pěšky jako turista. A to já myslím, že je třeba odstranit.

 

David BOREK, moderátor

 

Zatím to bylo tak trochu o starostech bez starostů. Tak pojďme jednoho takového starostu do našeho vysílání zapojit. Konkrétně starostu Modravy Antonína Schuberta. Hezký večer i vám na Šumavu.

 

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nestr./

 

Dobrý večer z Modravy.

 

David BOREK, moderátor

 

Jak se díváte na rodící se návrh tohoto zákona a jeho dopady vlastně na samosprávy?

 

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nestr./

 

No, já nejsem až tak příliš optimistický, protože po tom prvním ohledání, když to řeknu v žertu, té novely obecného zákonu o ochraně přírody a krajiny je tam mnoho nedostatků, které se samozřejmě dají odstranit v rámci dalšího projednávání a připomínkování. Ale ministerstvo životního prostředí se domnívá, že prostřednictvím nebo vložením do zákona ustanovení o lze zákona o správním řádu, a to je ustanovením o opatření obecné povahy, že se tím posiluje pravomoc šumavských samospráv nebo samospráv obcí, na jejichž území se rozkládají národní parky, tak já se domnívám, že tomu tak vůbec není. A domnívám se oprávněně, protože my máme zkušenosti s opatřeními obecné povahy. My jsme orgány územního plánování a územní plány se vydávají opatřeními obecné povahy, takže s nimi máme skutečně zkušenosti. A nedomnívám se, co se domnívá i pan náměstek i pan doktor Zimmermann.

 

David BOREK, moderátor

 

Pane náměstku.

 

Vladimír František MANA, náměstek ministra životního prostředí /ČSSD/

 

My jsme naopak přesvědčeni, že tohle to posílení znamená, protože když si dneska vezmu tu modelovou situaci, že by například zóny byly definovány zákonem, tak jak to chce senátní návrh zákona o národním parku Šumava, tak nevěřím tomu, že mají obce lepší možnost měnit potom třeba zonaci nebo si říct svoje v případě, že se to řeší zákonem, než když jsou přizváni doslova k tomu jednání, a neopominutelně jsou součástí jednání při vydávání opatření obecné povahy.

 

David BOREK, moderátor

 

Chápu to správně, pane Schuberte, že tedy vy byste měl zájem, a teď zájem vám teď tedy pan náměstek potvrzuje, mluvit více do toho, jak budou přesně nakresleny ony klidové zóny, kam se bude smět, kam se nebude smět. Je to tak?

 

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nestr./

 

Tak víte, stávající právní norma říká něco o zonaci. Novela obecného zákona zavádí ještě novou nadzónu nad úplně všechny zóny nad, nově zavádí čtyři zóny, v současné úpravě jsou tři zóny. A klidová zóna je něco, co bude nadřazeno úplně všem zónám, které se, já nevím, v průběhu času vymyslí. Takže...

 

David BOREK, moderátor

 

No, dobře. Tak otázka zní, jestli když budete do toho moci mluvit, jestli to není výhoda pro vás, protože budete moci na té "čtvrté" zóně se podílet. Alespoň teď to ta vyznělo ze slov pana náměstka.

 

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nestr./

 

No, ta klidová zóna může samozřejmě zabírat i tu čtvrtou zónu, a tam je pouze jedna jediná zóna, kde skutečně dotčená tím správním řádem, čili tím příslušným paragrafem o ustanovení opatření obecné povahy, kde je dotčená ta samospráva. To je jediná, jediná ta čtvrtá zóna kulturní. Na zbytek, na zbytek národního parku, to znamená, na zbývajících třech zónách tam není podle dosavadní praxe ministerstvo životního prostředí dotčena, nejsou dotčena ta práva samospráv.

 

David BOREK, moderátor

 

Jenom reakce od pana náměstka.

 

Vladimír František MANA, náměstek ministra životního prostředí /ČSSD/

 

Určitě není dobré směšovat klidové území a čtyři nově vymezované zóny a určitě je potřeba také říct, že obcí se asi nejvíc bude dotýkat samozřejmě ta kulturní zóna nebo zóna kulturní krajiny. Ale stejně tak zóna trvalé péče o přírodu, protože ta bude velmi často navazovat právě na zastavěná, zastavitelná území a tam se přece odehrává velká část hospodářského života obyvatel obcí.

 

David BOREK, moderátor

 

Pane Zimmermanne, ano, mnoho let slýcháme od představitelů krajů i obcí stesky na to, že národní parky jsou leckdy přítěží nebo že tam je malý prostor pro samosprávy. Ale kde je ta hranice? Předpokládám, že to není tak, že by ten kýžený cíl neměl být takový, že starostové mají absolutní veto a hejtmani mají absolutní veto o tom, jak bude vypadat národní park, kde budou zóny národního parku, anebo ano?

 

Petr ZIMMERMANN, bývalý hejtman Plzeňského kraje /ODS/

 

To je těžko říct, já si myslím, že v jedné věci má pan starosta pravdu, a to je složení rady národního parku. V návrhu zákona, který jsem kdysi předložil do parlamentu a získal pro něj v prvním čtení dva hlasy...

 

David BOREK, moderátor

 

Ano, velký úspěch, ano.

 

Petr ZIMMERMANN, bývalý hejtman Plzeňského kraje /ODS/

 

...tak tam tehdy byla rada národního parku koncipovaná jako skutečně zodpovědný, řekl bych, téměř statutární orgán, kde bylo proporčně zastoupení reprezentanti státu a reprezentanti samospráv krajských i obecních tak, aby v tomto tělese mohli najít nějaký konsensus. A to tam možná v tom dnešním návrhu zákona chybí.

 

Vladimír František MANA, náměstek ministra životního prostředí /ČSSD/

 

Hlavně dneska my držíme pořád stejný statut té rady. To znamená, je to iniciativní a poradní orgán. Rada by neměla mít podle mého jiný statut a rozhodně by neměla mít silnější statut, než potom třeba mají vlastníci, zástupci obcí nebo reprezentanti obcí, nebo dokonce reprezentanti krajů. Je to úplně jiná úroveň.

 

David BOREK, moderátor

 

Jenom abychom to na závěr z té trošku právničiny stáhli opět do konkrétního případu. Pane starosto, jedna konkrétní věc, kvůli které máte vrásky na čele v souvislosti s národním parkem. A nechme stranou, prosím, za závorkou kůrovce, opravdu bychom to asi už dnes neměli řešit. Něco jiného než kůrovec co je podle vás teď problémem pro starosty v souvislosti s národními parky?

 

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nestr./

 

Já nevím. Já to musím trošku spojit s tím kůrovcem. Vy jste řekli, že tou, tím problémem je turistika, ale novela zákona o ochraně přírody a krajiny vlastně zbavuje toho vlastníka lesů na území národního parku povinnosti zabezpečit těm turistům bezpečný vstup do té přírody, čili ty turisty může bezpochyby zabít jakýkoliv suchý strom, kterých je tady, kterých jsou tady miliony.

 

David BOREK, moderátor

 

Já to beru jako příslib pro budoucí debaty, protože skutečně už nemáme čas probírat kůrovce, ale ono to skutečně se bude ještě mnohokrát vracet do našeho vysílání. Starosta Modravy Antonín Schubert, náměstek ministra životního prostředí Vladimír František Mana a také bývalý hejtman Plzeňského kraje Petr Zimmermann. Děkujeme všem, na shledanou.

 

Vladimír František MANA, náměstek ministra životního prostředí /ČSSD/

 

Děkuji také, hezký večer.

 

Antonín SCHUBERT, starosta Modravy /nestr./

 

Na shledanou.