Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
V dnešní Třináctce plus opět vyrazíme do lesa, ale tentokrát nebudeme sbírat houby, dnes se podíváme, jak je to možné, že stále ještě jsou nezákonné těžby dřeva v našich lesích, proč k nim stále dochází a dá se jim vůbec zabránit? Na to se budeme ptát Martina Baranyaie, vedoucího oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí, který k nám přijel až z Hradce Králové.
/ Písnička /
redaktor
Třináctka plus, volejte 221553926.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Dnes si budeme povídat o nezákonných těžbách dřeva v našich lesích, a to s Martinem Baranyaiem, vedoucím oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí. Dobrý den. Vítejte.
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Dobré odpoledne.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Přijel jste až z Hradce Králové, děkuji za tu cestu, že jste ji vážil k nám do Prahy. V Praze to asi nebude tak velký problém, když zůstaneme rovnou doma v metropoli, anebo i tady se může dít něco nekalého a nezákonného?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Moji kolegové v Praze mají na starosti kromě hlavního města i Středočeský kraj a vím, že i ve středočeských lesích se potkávají s nezákonnými těžbami, takže i tady je to problém.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
No, a co to je nezákonná těžba? Jak je to vůbec možné, že k ní dochází?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Nezákonné těžby jsou vlastně veškeré těžby, které jsou vykonány v rozporu se zákonem a hlavně teda samozřejmě lesní zákon, který upravuje hospodaření v lesích.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
A co říká?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Který stanovuje pravidla pro těžby dříví, například co se týká holoseče, která je nejjednodušší těžba, tak maximální výměra holoseče je jeden hektar.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
To znamená holoseč, to znamená, že tedy jeden hektar se může úplně ...
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Že nezbyde na pasece ani strom, to je holoseč.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
A co se s ní pak dělá?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Potom je potřeba tuto holoseč, holinu po holeseči zalesnit v termínu do 2 let od vzniku holiny a následně do dalších 5 let, takže dohromady do 7 let takzvaně zajistit mladý lesní porost, aby zdárně odrůstal a byla zajištěna obnova lesa.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
A to by tedy měl dělat každý majitel lesa?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
To je povinností každého vlastníka lesa, aby vlastně, když les vytěží, aby ho obnovil.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Tak a kdo má u nás lesy všechno kromě Lesů České republiky, což je vlastně ještě státní podnik?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Majetková držba je rozdělena, majoritním vlastníkem je stát a o nejvíce lesů v České republice se stará státní podnik Lesy České republiky.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
A to je dobrý hospodář?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Samozřejmě, jsou to profesionálové, takže tam, byť se setkáváme s drobným porušením některých zákonů, tak se to spíš snažíme usměrňovat, aby došlo k odstranění drobných nedostatků a s nějakým větším porušením zákona se nepotkáváme. Pak jsou ...
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
A kdo tedy porušuje zákony? Předpokládám, že dobrý hospodář to nedělá. Stát je tedy dejme tomu dobrým hospodářem, pak máme tady feudály.
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Pak máme tady větší vlastníky lesa a máme tady drobné soukromé vlastníky. Z našich případů vyplývá, že samozřejmě nejvíce těch nezákonných těžeb je soustředěno u drobných vlastníků lesa, u těch výměrů do 5 hektarů, takže tam mnohokrát vlastně se stává, že původní majitelé, kterým to bylo konfiskováno po druhé světové války, už ...
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Dostanou kus lesa, možná ani nestojí o to, nebo nemohou se o něj postarat.
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Takhle vrátilo se to většinou jejich dědicům, kteří už nevěděli, jak se o ten les starat, takže někteří ještě, kdo byl na tom venkově, tak se snažil o ten les starat, ale mnoho z nich se odstěhovalo do města a nemělo pojetí o tom, co s tím lesem, takže mnohokrát se snažili alespoň ten les zhodnotit a přilepšit si finančně.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
A už neřešili, co s tím bude dál.
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Takže se to snažili prodat za co nejvýhodnější cenu.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
My si o tom budeme povídat dál. Já také musím posluchačům nabídnout, pakliže by sami měli dotaz na toto téma, aby se obrátili na naši Třináctku plus, a to prostřednictvím dvou telefonních číslech, která máme do studia, nebo čísel, která máme do studia, a to 304311313 anebo 221553926 a povídáme si tady s Martinem Baranyaiem, vedoucím oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí.
/ Písnička /
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Dnes si povídáme o nezákonných těžbách dřeva v lese, jak je možné, že k nim ještě dochází. Povypráví nám o tom pan inženýr Martin Baranyai, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí. Ještě jednou dobrý den, vítejte u nás ve Třináctce plus.
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Dobrý den.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Skončili jsme s tím, že velký hospodář nebo velký majitel lesa bývá i dobrým hospodářem, protože o lesy je potřeba se dobře starat. Možná byste nám měl i říct, jaká je ta správná péče o les, dá-li se to říct?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Hospodaření v lese by mělo být trvale udržitelné, takže základní zásada hospodaření v lese, že se vytěží maximálně do výše, jak v lese přiroste, říkáme tomu etát zjednodušeně a je potřeba přednostně z lesa odtěžovat stromy nemocné, vyvrácené, takzvané souše.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
A když je les zdravý a nic se neděje, to znamená kolik let roste, než pak přijde tedy na řadu a pokácí se?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Záleží na druhu dřevin. U nás v Čechách je pozměněná druhová skladba, původně tady byly zejména smíšené lesy a listnaté lesy, nyní převládají jehličnaté lesy a u těch jehličnatých lesů vlastně dozrávají do mýtného věku od těch 80 let, takže zákon na to pamatuje a stanovuje, že mýtní /nesrozumitelné/ těžby jsou do věku 80 let zakázány, což je taky jedno z pravidel, která u nás platí. A potom do mýtního věku lesy obecně dozrávají kolem 100 let, ale třeba u dubových lesů záleží na těch sortimentech, tam to může být i 150 i 200 let.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Já jsem teď u Řevničova, tam teď právě padají bučiny, když jedete, tak s krajinou vidíte přesně hřbety lesů, vypadají jako hřebeny, hlavně bukové lesy se těší, ale vždycky musí část lesa zůstat a část zůstává právě ten vytěžený. Na to jsou nastavená nějaká pravidla, jak by to správně mělo být?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Každopádně. Jak už jsem říkal, pro ty holoseče je základní omezující faktor maximální výměra tý seče jeden hektar. Na některých stanovištích jsou povoleny až dva hektary, například na borovicových stanovištích na písku a to je přesně stanovené zákonem a v souvisejících vyhláškách.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
A kdy se může porazit to, co zatím stojí, jak vysoká musí být ta současná holina?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
A tam vlastně mezi těmi holinami musí zůstat určitá část lesa na výšku stojícího okolního porostu, takže i ty rozměry těch holosečí jsou stanoveny, že můžou být vlastně šířka seče musí být menší než dvojnásobná průměrná výška porostu, ale třeba na exponovaných porostech ve svahu je to pouze na jednu výšku porostu. Takže je to doopravdy, přírodní podmínky u nás jsou rozdílné, od nížiny až do vyšších poloh v Krkonoších nacházíte různá rostlinná společenstva, takže my máme v tý naší lesnický vědě rozpracovány hospodářské soubory, skupiny lesních typů a tak dále, kde vlastně jsou stanoveny pravidla, které jsou vlastně nastaveny na příslušné půdní podmínky, na rostlinná společenstva, na dřevinnou skladbu a tak dále.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Takže pravidla jsou nastavená dobře, ale jejich dodržování už je horší právě u těch menších hospodářů a my se k tomu dostaneme po další zpravodajské relaci.
/ Zprávy /
/ Písnička /
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
My si povídáme s inženýrem Martinem Baranyaiem, vedoucím oddělení ochrany lesy České inspekce životního prostředí o tom, jak správně pečovat o les a jak je tedy možné, že stále dochází k nezákonným těžbám dřeva. Jak taková nezákonná těžba vypadá? Je to hlavně záležitost těch malých majitelů lesů? Už jsme to tady naznačovali, někteří možná získali zpětně les, o který se už ani neumí starat, tak jim přišlo nejvýhodnější les prodat. Byla tam podmínka vždycky, nebo bylo to nějak limitováno, omezováno, aby se les prodal dobrému hospodáři, za kterého se určitě vydával každý kupec, ale realita byla asi úplně jiná?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Bohužel to je na svobodném rozhodnutí každého vlastníka, aby prodal ten les za nejvýhodnější nabídku.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Není povinnost být dobrým sousedem?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Je to povinnost teoretická a bohužel v praxi se potkáváme s tím, že tady máme několik organizovaných skupin, který jsou navázaný na některých realitní kanceláře, kde jsou, kde mají takzvané tipaře a když si vytipují porost, který je vhodný k těžbě, ze kterého očekávají vyšší výnos a zisk, tak nabídnou těmto lidem nějakou cenu, mnohokrát, když ti lidé tedy neznají situaci na trhu, tak často se nechají obalamutit a že dostanou peníze, jak se říká, na dřevo.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
A za dřevo, určitě ne takové, jaké by opravdu mohli dostat.
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Přesně tak. Takže kolikrát to rychle prodaj a někdy se nám stává, že vlastně ten nový zájemce o tu koupi vytěží ten les i dříve, než se ten les na katastrálním úřadě převede a najednou se zjistí nějaká chyba v těch smlouvách.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Ale už je nenapravitelná.
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Majetek se nepřevede, takže ten majitel, který to chtěl prodat, jemu zůstalo pár tisícovek, ale i ta holina po tý těžbě a neměl prostředky na to, aby to zalesnil.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
No, ale kolikrát se vlastně může také zajet do toho vedlejšího lesa, i ten tou těžbou trpí a hlavně se poškodí lesní cesty, protože každý ví, že prostě lesní technika, že to není jen tak vytáhnout kmen a že to nebude poznat.
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Samozřejmě s nezákonnými těžbami jsou spojeny mnohé negativní efekty na ten lesní ekosystém. Jedním z těch kritérií je výměra té holé seče, prostě je naší legislativou stanoveno, co je tolerovatelné, takže, když se to překročí, to máte jakoby z dopravního hlediska řekněme to je v obci 50, když jedete kolem školy 60, je to špatně, protože riziko je velké stejně tak. Když přetěžíte hektar, prostě ten negativní dopad na tu lesní půdu je větší než prostě je společensky akceptovatelné.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
No, ale řidič je hned potrestán na ulici, pakliže je dopaden a jak je to v lese?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
V lese bohužel snažíme se shánět svědky, protože vždycky často obdržíme podněty, že se někde něco stalo, ale málokdy se najde svědek, který by byl schopen říct, že někoho s tou pilkou při tom kácení v lese viděl, takže setkáváme se již s metodou, která je téměř unikátní v celém světě, nařezávání lesa, kdy prostě někdo si objedná nařezání lesa, je to rychlé, prostě vezmou pilku.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
To znamená jenom poškodit strom.
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Jenom poškodí strom na větší výměře a potom už přijde postižený vlastník na státní správu lesů stěžovat si - podívejte se, mně někdo poškodil les, já to musím pokácet, a to je jedna z nejvíce závažných metod, protože tam to navazuje na sousední holiny a poškozuje to sousední vlastníky lesa, ale co musíme vzít v úvahu, je i ochrana lesa, protože ve smrkových porostech, když to necháte to podřezané dříví během letního období dýl v lese, tak během 6 týdnů je vám schopen se na tom namnožit lýkožrout smrkový, který je kalamitní škůdce, takže, když to dopustíme, tak laicky řečeno z jednoho stromu vám může napadnout dalších 10 a jde to takto lavinovitě do okolí, takže to musíme vlastně už potom, když už je ten les nařezán, tak doopravdy podle situace trvat na tom, aby se to v určitých lhůtách zpracovalo, aby na to nedopláceli sousední vlastníci.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Který les je ekonomicky nejvýhodnější pro majitele, dá se to tak říct?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
V našich podmínkách ekonomickou dřevinou je zejména smrk, proto se i snaží v rámci jednání o případné úpravě legislativy zachovat vyšší zastoupení jehličnatých dřevin, máme takzvaný národní lesnický program, kde se odborníci z různých resortů baví o tom, jak by měla ta budoucí legislativa vypadat.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Takže i spekulant a ten, kdo porušuje zákon, má největší asi zájem o tento typ lesa, protože je ekonomicky nejvýhodnější?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Samozřejmě, ale teďka já jsem naznačil to, jak nastavujeme pravidla, aby to fungovalo tady v Čechách, abysme prostě docílili takzvaného stabilního hospodaření a tam jsou tři základní pilíře, jednak je to ekonomický, jednak je to ekologický a jednak je to sociální. Takže z toho ekonomického hlediska, když budeme tvrdě hledět jenom na peníze, bude tam ten smrk, z ekologického hlediska se budeme snažit to navrátit do původních smíšených lesů, protože máme změněnou druhovou skladbu, ze sociálního hlediska se budeme snažit zaměstnat lidi, vytvořit podmínky pro drobné podnikatele a tak dále, takže těch pohledů na to hospodaření v lesích je spoustu. My jako inspekce životního prostředí se zabýváme tou legislativou, která je teď nastavena, to znamená ...
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
A je nastavená dobře, aby ten, kdo škodí, byl potrestán?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Je nastavena tak, že jsou tady sankce, může být potrestán. Otázka vymáhání práva, to je na delší povídání.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
A dohledatelnost pachatele je komplikovaná?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Mnohokrát ano, bohužel. Je tam mnoho podnikatelských subjektů, kde je to komplikované, takže musíme oslovovat jak živnostenské úřady, tak policii, tak finanční úřady, státní správu lesů a tak dál, takže snažíme se koordinovat, aby prostě doopravdy ten, kdo za to může, aby byl potrestán.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Ono možná častokrát i ta pokuta je taková, že se mu to v podstatě vyplatí i s ní?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Nemělo by to tak být. Pokuty se snažíme dávat, aby byly citelné, aby měly svůj výchovný efekt, nicméně z tý naší činnosti během těch 20 let vyplývá, že nejcitelnějším nástrojem pro tyhle ty recidivisty je vlastně institut zabavení dříví, protože oni to dělaj kvůli tomu, aby měli z této nezákonné činnosti zisk. Bohužel zatím se nám nepodařilo prosadit to, aby se nezákonně vytěžené dříví mohlo v lese zabavovat.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Tak, jak je to ve sběrných surovinách, že by se věci, které jsou jasné veřejným zájmem, například poklopy z kanálů, tak už je trestné je vykoupit, tak takhle podobně by to mělo fungovat asi i se dřevem z lesa.
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Tam by to mělo být, teďka z roku 2010 Evropská unie přijala nové nařízení o dřevu, který v podstatě zakázalo uvádět nezákonně vytěžené dříví na trh Evropské unie, to platí pro veškeré členské státy Evropské unie, kterým je i Česká republika. My máme od loňského roku platný zákon o dřevě, tam bohužel tento institut se ne nám nepodařilo prosadit, jsou tam finanční sankce, ale pokud vím, dosud zatím žádná sankce nebyla uložena za to, že by někdo prodal nezákonně vytěžený dříví. My stíháme jako inspekce pouze tu samotnou těžbu a její dopad na životní prostředí.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Tak a když bychom dali poslední otázku, my, chceme jít do lesa a přinést si nějaké dřevo na ohýnek, na táborák, smíme, nesmíme, jak to správně řešit?
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Tam dosud lesní zákon z roku 95 umožňuje volný vstup do lesa a sbírat klest a suché větve, takže můžete si nasbírat. Samozřejmě měli byste se zeptat vlastníka lesa, abyste nenarušovali jeho práva, ale suchý klest nasbírat si na ohýnek můžete, jen si nezatápějte v lese, hlavně ne v rizikovém období letního sucha.
Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
Děkujeme za radu a za informace. Pěkný den. Na shledanou.
Martin BARANYAI, vedoucí oddělení ochrany lesa České inspekce životního prostředí
Na shledanou.
