Bohumil KLEPETKO, moderátor
Tak a teď k vašemu resortu. Vláda dnes schválila váš návrh zákona o Národním parku Šumava, který mění zóny parku, umožňuje zásah proti kůrovci i v těch...
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Ne zcela.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
O tom se budeme bavit. I tedy v těch přísně střežených nebo nejpřísněji chráněných částech a ze všech možných stran zaznívá, jak je zákon kontroverzní. Proti jsou ekologové, právníky, Světový svaz ochrany přírody se ozval. Proč jste zrovna tento zákon v této podobě předložil, co vás k tomu vedlo, proč ho považujete za potřebný?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Teď jste uvedl asi 10 věcí, na které je potřeba reagovat. Proč, Šumava žádný zákon nemá, ostatní parky ano, nemá jasná pravidla. Půjdete-li po těch, půjdete-li po těch obcích, půjdete po starostech, půjdete po místní radě, po místní rozvojové agentuře, po místních podnikatelích a půjdete i po těch vědcích a i těch ekoaktivistech, tak vám každý řekne: největší problém je, že nejsou jasná pravidla. Mění se ministři, mění se ředitelé parku, každý z nich uplatňuje svoji vůli někomu libější, někomu nelibější, ale zkrátka svoji vůli. Moje ambice je předložit zákon, který bude rigidní. Víte, já nejsem obecně příznivcem příliš rigidních zákonů. Zákon má stavit obecná pravidla a umožnit těm institucím, vládě, ministerstvu, aby prováděli, v tomhle případě to není možné. Zkrátka tady musí být jasná rigidní pravidla, tak jako jsou v Bavorsku. Vy jste uvedl, že umožní zásah v nejpřísnějších zónách. Já bych tady, jestli dovolíte, reagoval na věc, která se šíří veřejným prostorem, já vím, že ne vinou novinářů, ale není jasně vysvětlena. Pokud dovolíte, já vám ukážu tři tabulky.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Sem s nimi.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
První ukazuje reálný podíl, kolik vlastně těch prvních zón na Šumavě dnes máme, protože na Šumavě platí pouze jedna jediná zonace z roku 95, od té doby žádná nikým změněna nebyla. A ta má v první zóně 8800 hektarů, což je 13 procent rozlohy parku. Můj návrh uvádí...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Čili aby bylo všem jasno, první zóna to je ta nejpřísněji chráněná.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
To je ta zóna, ve které se často říká, že to je kvůli zásahu, ale první zóna například znamená, že smíte chodit pouze po vyznačených cestách. To je to, co nejčastěji návštěvník se setkává, že má zákaz vstupu se jít z cesty, protože to je ta první zóna. To je, ať už to je to návrší kolem pramenů Labe v Krkonoších nebo to samé kolem Vltavy na Šumavě. Tady vidíte 13 a 26. Žádný jiný návrh není. Pokud někdo říká, že se zmenšuje rozsah první zóny, tak já nevím, kde. Když se podíváte na druhé srovnání, tak je to to, co se na Šumavě stalo v průběhu ministrování pana Bursíka. Protože pan Bursík se pokusil dosáhnout větší první zóny. A protože musí toto vyjednat se starosty, to je jeho povinnost, tak ti starostové to odmítli. A protože se mu nepodařilo prosadit změna zonace, tak udělal rozhodnutí, řekněme, takové šalamounské. On nezměnil zonaci, ale řekl řediteli, že je může v některých částech druhé zóny se chovat tak, jako kdyby to byla zóna první. A celkově takto vymezil 16 tisíc hektarů. I kdybych přijal, že toto je jakási pokročilá verze zonace, byť není, tak je to stále méně, než kolik navrhuje můj návrh zákona.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Čili to je rozsah té zóny.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
A třetí srovnání je...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Teď jde o to chování v té zóně.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Hned k tomu řeknu. A třetí srovnání je pro vaši představu srovnání s Krkonošským národním park. Krkonošský národní park má 36 tisíc hektarů rozlohu, Šumava 68. Dnes v Krkonoších máme 4 tisíce, 11 procent v první zóně, všichni vědci se radují, že to tak je, všichni ve shodě říkají: to je bezvadný, pokusíme se to zvednout na nějaké maximum možného, to je 7800 hektarů, to teď projednáváme, to je 22 procent a na Šumavě budeme mít 26. To chování...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Vy říkáte všichni vědci, ale například stínová vědecká rada Národního parku Šumava...
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
V Krkonoších...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
V Krkonoších, ale bavme se o Šumavě.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
... jsou všichni nadšeni z toho, že dosáhneme takřka dvojnásobného podílu a přitom to bude procentuálně i velikost stále méně než na té Šumavě.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Ale řekněte...
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Říkáte, co je ten režim, děkuji pěkně.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Ano, jestli tento zákon bude znamenat kácení i v místech považovaných za ony nejcennější lokality?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Ve smyslu stávajících 13 procent, tedy té první zóny v žádném případě. Ve smyslu toho návrhu na těch 26 je tam 4 procent z těch 26, což jsou okrajové zóny parku, u kterých je možné učinit zásah proti škůdcům. Víte, tady se často hovoří o tom, že tady je princip bezzásahovosti. Ale bezzásahovost neznamená jenom zásah proti škůdcům. To je jedna z tisíci věcí, které v tom parku děláte, nebo neděláte. Bezzásahovost nebo zásahovost taky znamená, že když vám spadne strom před cestu, jestli ho odstraníte, nebo ne. To znamená, jestli budete hasit požár, když vypukne. To znamená, jestli například zasahujete proti bezlesí. My musíme na Šumavě zasahovat proti rozrůstajícímu lesu, abychom uchránili šumavské bezlesí a na tom se vám shodnou jak ekologičtí aktivisté, tak vědci, tak všichni dohromady.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Ale když je to tak idylické, jak popisujete...
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Není to idylické, jenom se říká pravda.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Řekněte mi, proč ten zákon tak vadí tolika, tolika stranám.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
To je jednoduché. Nevím, kolika stranám. Co se týká ekologických aktivistů a vědců, kterých mnohých si velmi vážím a strávil jsem s nima mnoho desítek hodin debat, tak je o tom...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
To oni uznávají, že vám, že vás přerušuji, ale oni uznávají: ano, ministr s námi mluvil, ale nic z našich připomínek se v návrh zákona neobjevuje.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
To není pravda, to není pravda. Kdyby to bylo tak, jak říkají, tak nebudeme mít 26 procent, protože představa obcí nebyla 26 procent, ale 15,9. Byl to soustředěný tlak a snaha vyjednat s těmi obcemi právě těch 26 a dnes je to tak, že všechny obce toto schválily, projednaly v zastupitelstvech, máme protokoly. To se nikdy nikomu v minulosti nepodařilo. To, že každý měl jinou ambici, že tu jsou vědci, kteří říkali: my bychom radši, kdyby to bylo 30, a že tu jsou na druhou stranu obce, který říkají: my bychom radši, kdyby to bylo 15, no, to je pravda. Ale my se snažíme najít maximální možný kompromis, to je moje práce. Víte, ten problém na Šumavě je v tom, že ministři životního prostředí mnozí z nich, ne všichni, ale mnozí z nich se v minulosti na Šumavě chovali jako nikoli lidé, kteří to mají spravovat, ale kteří to získali pro to, aby tam rozhodovali a vládli. To není území, kde nebydlí lidi, je tam 22 obcí. Ty lidi tam bydlí, na rozdíl od ostatních, ostatních parků, ty obce jsou navíc v parku, což třeba v Krkonoších není.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
No, ale dobře, dáváte tento návrh zelenou projektům rekreačních středisek, sjezdovek?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Ne. Návrh naopak zpřísňuje...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Proč ne? Nebo jak to doložíte, že ne?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Návrh naopak zpřísňuje, stačí si přečíst zákon, návrh naopak zpřísňuje podmínky...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Diváci si ho nebudou číst, diváci chtějí slyšet vaše vysvětlení.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Například v zákoně je úplně natvrdo napsáno, že v první a v druhé zóně A, to je ta zóna, která se připravuje na první, to je dalších 8,5 procent, není možné stavět, je tam přesně vyjmenované, které typy zařízení je možné stavět, a to pouze a jedině rekreační zařízení, ale ne hotely, ale pouze chodníky, pouze informační systém, pouze přístřešky pro případ deště. To jsou, to jsou přístřešky, které nemají ani stěny, které nemají ani základy, zkrátka ta nejzákladnější turistická infrastruktura, kterou máte kdekoliv v první zóně v jakémkoli parku na zeměkouli.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Proč tedy ten váš návrh vadí i ministru zahraničí Karlu Schwarzenbergovi? Říká: "Jestliže park, pak tam musíme dodržovat pravidla a to je bezzásahovost." Myslíte, že Karel Schwarzenberg tomu nerozumí?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Víte, ne, ne, ne, vůbec ne, Karel Schwarzenberg té věci velmi dobře rozumí.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Studoval přece lesnictví.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Karel Schwarzenberg té věci velmi dobře rozumí. Trošku problém je v tom, že o tu zákonu se hovoří 2 roky a ty věty, které vytrhujete, jsou z připomínkového řízení, které proběhlo před rokem. Do té doby se oddiskutovalo, odargumentovalo a také upravil ten zákon dál. Pan ministr Schwarzenberg dnes na vládě hlasoval pro ten návrh. Dokonce byl jedním z těch, kteří se přimlouval, aby také hlasovali dva zástupci strany LIDEM, protože on sám říká to, co říkám já, ano, z mého pohledu by tam mohlo být ještě něco navíc, ale je to to maximum možného, co jsme schopni dosáhnout a nikdy v minulosti nebylo dosaženo toho. Já nejsem zrovna zelený politik, ani si na něj hrát nebudu. Ale na druhou stranu musím říct, že věta jednoho mých kolegů, který říkal, je to ten nejzelenější zákon, který je možné v tuto chvíli prosadit, hodně sedí.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Vy jste zmiňoval připomínkové řízení, ale ty výhrady se netýkají jenom vlastní ochrany přírody i samotné zákonnosti toho, co předkládáte. Stanovisko podepsané proděkanem a vedoucím katedry práva životního prostředí na Právnické fakultě Karlovy univerzity uvádí, cituji: "Zákon je v rozporu se zásadami ochrany přírody, krajiny a biodiverzity i s mezinárodní standardy ochrany přírody. Je zaměřený na podporu podnikatelských aktivit, četné paragrafy jsou v rozporu s českým právem, právem unijním a dostávají se i do konfliktu s ústavou." Ani to vás neznejisťuje?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Tak já jsem na základě toho dopisu požádal pana děkana, mé alma mater, aby rozvinul ty případy, aby řekl, v kterém konkrétním paragrafu toto je na mysli. Tu korespondenci jsme vedli velmi činnou i s panem proděkanem a vytvořili jsme si srovnávací analýzu a v řadě případů ten zákon byl upraven, zlepšen a upraven. Jednou z věcí, která je změnou například proti tomu, co bylo ještě z kulatých stolů dohodnuto, tak je to, že nebude vznikat takzvaný společný výbor. Já za sebe musím říct, že to byla představa, na které jsme se všichni shodli, ale postupem času jsme poznali, že by to byla instituce nadbytečná a v rozporu s obecnými principy, proto v tom zákonu není a vláda to schválila bez tohoto znění.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
A argumenty, že jste obešel standardní legislativní proces Legislativní rady vlády, že jste se jen dohodl s ministrem Petrem Mlsnou?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Ani to není pravda. Naopak tvrdím, že když se podíváte na rozsah připomínkových míst a debat nad tím zákonem délky a rozsahu, tak budete těžko hledat zákon, který měl tolik účastníků diskuse jako tento. Také proto, že hledáme ten zákon 20 let. To neříkám jako nějakou zásluhu, to je přirozený stav, těžko by to šlo udělat jinak.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Ve sněmovně je i paralelní zákon, který vypracoval Plzeňský kraj. Myslíte, že to, co nakonec vyjde ze sněmovny, bude přece jen kompromis mezi vaším návrhem a tím plzeňským?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Já nevím, jestli kompromis. Moje práce je pokusit se prosadit vládní návrh.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Vadilo by vám, kdyby výsledkem byl kompromis?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Takhle, já jsem seděl mnohokrát se zástupci Plzeňského kraje i s příslušnými poslanci a budu s nimi sedět i nadále a debatovat o té věci. Jsou tam i formulační věci, u kterých říkáme: možná že je to k zamyšlení. Jsou věci, se kterými já nikdy souhlasit nebudu. Například ten plzeňský návrh počítá s tím, že první zóna by měla 16,9 procenta a to já myslím, že není správné.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
No, a v jakém směru jste tedy ochotný ke kompromisům?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Prosím nepředbíhejme té situaci. Já udělám všechno pro to, aby ten zákon byl schválen v takové podobě, jaké ho dnes schválila vláda.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Ještě jedna věc, vy jste tady ten zákon podepřel celou řadou argumentů, ale i váš náměstek Tomáš Tesař řekl: "I já sám otevřeně říkám, že jsou v zákoně věci, že kdyby záležely jen na mně, tak by tam nebyly." A to zrovna tedy nevypovídá o tom, že pravda je na vaší straně, i když váš člověk takto mluví.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Pozor, my jsme o tom s panem náměstkem hovořili, on u těch kulatých seděl taky, koneckonců je to jeho gesce, jeho sekce, která ten zákon připravovala. A náměstek říká to samé, co říkám já. Zkrátka jedna věc je představa, kterou si někdo na ministerstvu napíše a řekne, jak by viděl zákon. Tak se to dělalo v minulosti. Pan Bursík řekl, že takhle si připravuje zákon, neprojednal s obcemi, nešel do parlamentu, nepředložil vládní návrh, zkrátka udělal jedno rozhodnutí, obešel fikaně stálé ustanovení a na základě toho se realizovalo. Já touto cestou nepůjdu. Já zkrátka říkám, jestli to je moje schopnost či neschopnost, nevím, že jsem společně i s panem náměstkem Tesařem i se svými ostatními kolegy vyjednal nejvyšší podíl zonace první v historii parku, žádný jiný návrh ji takto vysoko vyjednanou neměl. Ani návrh pana Bursíka.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Pane ministře, já vám děkuji za rozhovor, za návštěvu, hezký večer.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí, místopředseda strany /ODS/
Děkuji pěkně.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
Vážení diváci, děkuji i vám. Hostem dnešního Interview byl ministr životního prostředí Tomáš Chalupa. Dobrý večer.
