Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Příběh kůrovce a šumavského národního parku se zdá být nekonečný. Další díl je stejný jako ty ostatní. Správa chce těžit napadené stromy, aktivisté jim v tom vlastními těly chtějí zabránit. Policisté aktivisty odstřihávají od stromů a odnášejí je pryč. A opět to nevypadá, že by řešení bylo na blízku. Obě strany trvají na svém a ministr životního prostředí doufá, že spor by mohl ukončit nový zákon o národním parku. Doufá tedy, že když se neumí shodnout experti, shodnou se poslanci a senátoři. Dobrý večer u komentovaného zpravodajství.

Do debaty o kůrovci a případném kácení se teď zapojují i politici. Dohaduje se jak samotná vládní koalice, tak mezi sebou i opoziční sociální demokrati.

Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka

TOP 09 do toho šla jako první. S ekology se dohodla, že když se přestane kácet, oni skončí s blokádami a budou jednat. O debatu se má podle jejího předsedy postarat ministr životního prostředí, který doteď spí.

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/

Dělá mrtvého brouka s nadějí, že by kůrovec taky umřel, tak jako oni.

Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka

Ministr životního prostředí Tomáš Chalupa je na dovolené a na výzvu TOP 09 tak zatím osobně nereagoval. Odpoledne jen vydal tiskové prohlášení. V něm volání po dialogu uvítal s tím, že problémy Šumavy může vyřešit jen nový zákon.

redaktor /citace: Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/

"Cením si prohlášení politiků, kteří chtějí debatovat, a zároveň nezpochybňují nutnost s kůrovcovou kalamitou účinně bojovat."

Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka

Jenomže dialog asi bude problém. Každá ze zúčastněných stran chce něco jiného. Ekologové si ke stolu nesednou dřív, než dřevorubci zmizí z lesa.

Petr MACHÁLEK, ředitel, Hnutí Duha /Studio ČT 24, 2. 8. 2011/

Ve chvíli, kdy se, kdy ustane kácení, kdy se přeruší kácení, tak my okamžitě zasedáme k jednacímu stolu.

Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka

Vedení parku ovšem jakákoliv ultimata odmítá.

Jan STRÁSKÝ, ředitel, Národní park Šumava

Jsme připraveni diskutovat bez jakýchkoliv předběžných podmínek, a to ani z jedné strany.

Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka

A situaci svými podmínkami komplikují i samotné politické strany. Sociální demokraté se ani sami mezi sebou neshodnou, co se Šumavou dál. Někteří jsou na straně vedení parku.

redaktor /citace: Jiří ZIMOLA, hejtman Jihočeského kraje /ČSSD/

"Nechme vedení parku dnes pracovat a neobviňujme ho z nedodržování zákonů."

Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka

Další to ale vidí jinak.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/

Ukazuje se, že jak současný ředitel parku Stráský, tak i současný ministr životního prostředí Chalupa nezvládají situaci.

Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka

A zatímco politici si vzali šumavský problém za svůj, místní jsou už spíš jen unaveni a dřevorubci si z celé věci dělají legraci.

Adam KOLOŠ, dřevorubec

Kontroluju si pořád ten ohrožený prostor, protože nikdy člověk neví, z kterého odkud zpoza stromu vlastně vyskočí ten člověk.

Zuzana VLASATÁ, účastnice blokády

Kácí se tady ilegálně, to prostě se ví. Ta situace je fakt zvrácená.

Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka

V souvislosti se Šumavou už taky podají trestní oznámení a jeden z aktivistů dokonce vyzval soud, aby policii zakázal zasahovat. Jan Dvořák, Jakub Kalenský a Jana Čermáková, Česká televize.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A první hosté Událostí, komentářů - Bedřich Moldan, předseda expertní komise TOP 09 pro životní prostředí a na telefonní lince je člen rady Národního parku Šumava a také bývalý jihočeský hejtman Jan Zahradník. Pánové, dobrý večer.

Jan ZAHRADNÍK, bývalý hejtman Jihočeského kraje, člen rady NP Šumava /ODS/

Dobrý večer.

Bedřich MOLDAN, předseda expertní komise TOP 09 pro životní prostředí /TOP 09/

Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Úplně čistě teoreticky na úvod. Pokud byste, pánové, byli na místě a měli si vybrat, zda se přivázat ke stromu, nebo vzít do ruky pilu a kácet kůrovcem napadený strom, co byste si vybrali? Pane Moldane.

Bedřich MOLDAN, předseda expertní komise TOP 09 pro životní prostředí /TOP 09/

No, tak rozhodně se přivázat ke stromu, i když se přiznám, že jsem to nikdy nedělal a doufám, že nebudu donucen to dělat. Ale rozhodně v této situaci jednoznačně fandím těm aktivistům.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jenom abychom si to ujasnili, ta stejná otázka je na Jana Zahradníka. Vy byste vzal do ruky spíše pilu?

Jan ZAHRADNÍK, bývalý hejtman Jihočeského kraje, člen rady NP Šumava /ODS/

Pane redaktore, já myslím, že na Šumavě se tak dlouho diskutuje, že už dneska pomalu je její záchrana skoro iluzorní a určitě jsem na straně pana ředitele doktora Stráského a určitě jsem na straně starostů šumavských obcí, kteří vidí tu hrůzu, která na Šumavě dneska je. Pokud se nebude zasahovat tak, jak pan doktor Stráský naplánoval, tak to bude znamenat podle mě definitivní konec zelené Šumavy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane Moldane, v čem vy vidíte problém té současné situace? Vedení správy parku se rozhodlo k jednomu z několika možných postupů. Vy k tomu říkáte například toto: "V bezzásahových zónách je absolutní nesmysl kácet, a to z hlediska přírodovědeckého, tak i lesnického." Co si tedy myslíte? Myslíte si, že ve vedení parku sedí lidé, kteří tomu nerozumí?

Bedřich MOLDAN, předseda expertní komise TOP 09 pro životní prostředí /TOP 09/

Jsem přesvědčen o tom, že vedení parku před tím, než se rozhodlo k těmto razantním krokům, že mělo rozhodně diskutovat s těmi a brát na vědomí názory přírodovědců, kteří se opakovaně vyjadřují k těm zásahům. Přírodovědci nejsou proti zásahům proti kůrovci. A když mám říct svůj osobní názor, také já si samozřejmě myslím a jsem přesvědčen o tom, že proti kůrovci je třeba zasahovat. Hovoří se ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobře, rozumím. Pane Moldane, víte, co by mě ...

Bedřich MOLDAN, předseda expertní komise TOP 09 pro životní prostředí /TOP 09/

... o tom, kde zasahovat a jak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Rozumím. Zajímalo by mě jen jedna věc. Považujete ten postup za úmyslně špatný nebo špatný z nevědomosti a znamená to tedy potom, že lidé kolem pana Stráského jsou, řekněme, neznalí své věci?

Bedřich MOLDAN, předseda expertní komise TOP 09 pro životní prostředí /TOP 09/

Tak rozhodně nemohu říct, že by byl úmyslně špatný. Nikdo nedělá úmyslně špatné věci. Ale jsem přesvědčen, že tady ten záměr jaksi je takový nějaký prostě jednostranný a nebere v potaz názory další a zejména tedy opakovaně vyjadřovaná stanoviska těch velmi četných přírodovědců. Připomněl bych, že před už několika měsíci bylo vydáno nebo minimálně před 2 měsíci vydáno stanovisko, ke kterému se přidalo 5 akademických ústavů, 3 přírodovědecké fakulty a další a s nimi se prostě nediskutuje. Čili já tady vidím takovou určitou ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobře.

Bedřich MOLDAN, předseda expertní komise TOP 09 pro životní prostředí /TOP 09/

... zaťatost, určitou jednostrannost, která se mi naprosto nelíbí a rozhodně ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak bezesporu zaťatost, zaťatost na obou stranách vidí momentálně celá Česká republika. Pane Zahradníku, to je to, co teď, řekněme, do několika vět vtělil pan Bedřich Moldan, tak to je výhrada, která směřuje k vedení Národního parku Šumava, relativně často. Neměl ...

Jan ZAHRADNÍK, bývalý hejtman Jihočeského kraje, člen rady NP Šumava /ODS/

Pane redaktore, vedení Národního parku Šumava, ono totiž mluví se o kácení, mluví se o tom, jako kdyby Stráský byl ten největší dřevorubec, ale přitom se zatajuje, že za takzvaného ekologického nebo zeleného ředitele Krejčího se v parku kácelo tak jako nikdy před tím v historii.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Počkejte, pane Zahradníku, abychom si rozuměli. Vy tedy najíždíte na logiku, že když káceli jiní, my můžeme taky. To jsem nechtěl.

Jan ZAHRADNÍK, bývalý hejtman Jihočeského kraje, člen rady NP Šumava /ODS/

Ne, ne, ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Já se ptám na něco jiného. Je teď úplně všechno v pořádku? Proč vy nepovažujete postoj aktivistů za, řekněme, legitimní?

Jan ZAHRADNÍK, bývalý hejtman Jihočeského kraje, člen rady NP Šumava /ODS/

Já teda postoj aktivistů považuju za naprosto nelegitimní, svévolný. Myslím si, že samozřejmě je také podle mého názoru protizákonný. A myslím, že by měl konečně mít ředitel Stráský a správa parku klid na to, aby mohl skutečně to, co si naplánoval, řešit, protože to je podle mě jediná možnost, jak aspoň trochu té chřadnoucí Šumavě pomoci. Máme za to velikou odpovědnost. Nemůžeme tu Šumavu nechat jejímu osudu, tak, jak by si to ti ekologové, ti vědci, které pan profesor Moldan zmiňoval, přáli. Teď rozběhli experiment před mnoha lety na Šumavě, začalo to před 10 lety. Já myslím, že vrchol tomu byl v roce 2007, kdy po orkánu Kyrill se nechala nezpracovaná lesní hmota i ve druhých zónách. Myslím si, že ekologové nyní by měli konečně zmlknout a přiznat si odpovědnost, kterou za situaci na Šumavě mají.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak, pane Moldane, ekologové by měli zmlknout, říká pan Zahradník a přiznat si zodpovědnost za to, v jak špatném, a teď interpretuji to, co říkal pan Zahradník, v jak špatném stavu je příroda v Národním parku Šumava. Proč si myslíte, že to tak není?

Bedřich MOLDAN, předseda expertní komise TOP 09 pro životní prostředí /TOP 09/

Tak já jsem naprosto přesvědčen o tom, že se pan doktor Zahradník hluboce mýlí. Pochopitelně je tady kůrovcová kalamita, byla gradována po tom orkánu Kyrill, ale to minulé vedení parku, sám pan doktor Zahradník zmínil, že za minulého vedení parku se mohutně kácelo a to kácení samozřejmě bylo za účelem zastavit kůrovce. Čili tady se dělalo prakticky všechno pro to, aby se ten kůrovec nijak zvlášť nerozšířil do těch ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

V tom případě, pane Moldane, je potřeba se teď zeptat, v čem je problém? Teď se opět těží, minimálně vedení národního parku říká, že se těží proto, aby se nešířil dál kůrovec, a přesto jsou tam připoutáni aktivisté.

Bedřich MOLDAN, předseda expertní komise TOP 09 pro životní prostředí /TOP 09/

Ano. Problém je v tom, kde se kácí a v tom je ten zásadní problém. Že se vůbec kácí, v tom problém samozřejmě není, ale že se kácí v těch prvních bezzásahových zónách a v těch zónách, které těsně přiléhají k těmto bezzásahovým zónám, v tom je problém. To jsou, to jsou místa, odkud ten kůrovec vůbec nehrozí do nějakých majetků, já nevím, Kašperských hor a podobně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

No dobře, potom se tedy, pane Moldane, znovu ptám, potom se ptám, je to rozhodnutí jen z nevědomosti nebo proč si myslíte, že kácí, podle vašeho názoru, nechává vedení parku kácet tam, kde kůrovec nehrozí?

Bedřich MOLDAN, předseda expertní komise TOP 09 pro životní prostředí /TOP 09/

Já se přiznám, že tomu docela nerozumím a vysvětluji si to tak, že vedení parku ztratilo kontakt s tou přírodovědnou komunitou, a že také ztratilo kontakt s celým tím a ztratilo kontinuitu s celým tím minulým vedením parku. Prostě nelze říci s tím, že tedy přijde nový ředitel, že přijde nová garnitura. Přeci nemůže všechno zahodit a říct to všechno, co se dělalo, je špatně, my úplně začínáme znova.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobrá. Pane Zahradníku, nebyla chyba, že nový ředitel Správy Národního parku Šumava, pan Stráský zrušil tu vědeckou sekci rady Národního parku Šumava, které vy jste členem?

Jan ZAHRADNÍK, bývalý hejtman Jihočeského kraje, člen rady NP Šumava /ODS/

Já si myslím, že to chyba nebyla, protože ta vědecká sekce byla jenom zdroj stálých problémů, nikdy se nic nedohodlo, nikdy ta jednání k ničemu nevedla. Nakonec činnost samotné rady národního parku byla naprosto paralyzovaná, nebyla možná zásadně žádná dohoda a já si myslím, že tak, jak dneska rada parku pracuje, tak to je konečně podle mě optimální a může to vést, jak už jsem jednou řekl, snad, snad k záchraně Šumavy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

No a ještě jinak. Do té situace se na popud Správy Národního parku Šumava vložila i policie. Jak už bylo řečeno, odstřihávají od stromů ty aktivisty, jsou odnášeni či odvlékáni jaksi pryč z toho prostoru, kde by jim hrozilo nějaké nebezpečí. Nebylo lepší se možná před tím pokusit dohodnout, dojít k nějakému kompromisu, než nasazovat nebo nechat do situace vstoupit Policii České republiky?

Jan ZAHRADNÍK, bývalý hejtman Jihočeského kraje, člen rady NP Šumava /ODS/

Jak je možné se dohodnout s militantními aktivisty, kteří mají ekologismus jako svoje náboženství, a kteří přicházejí tady do toho náboženství na Šumavu trpět. Pro ně to je, pro ty aktivisty, bohužel, zásah policie to, co si nejvíc přejou, že jo samozřejmě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To znamená, že Správa Národního parku Šumava ekologickým aktivistům splnila jejich přání?

Jan ZAHRADNÍK, bývalý hejtman Jihočeského kraje, člen rady NP Šumava /ODS/

No, já nevím. Zdá se, že teda jo, ale holt to jinak nejde, že jo. Když do vyletění kůrovce zbývají dny vlastně, tak ty stromy, ty zdroje toho kůrovce se musí porazit a odkornit, dokavaď tam ten kůrovec v nich je. A pokud jsou aktivisté k nim připoutáni řetězy, tak se musí ty řetězy přestřihnout a ty dámy a pánové se musí z toho místa odvést, aby nebránili v práci dřevorubcům.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A teď jenom, abych tomu úplně rozuměl, pánové. Jan Zahradník říká, že do vyletění kůrovce i v těch oblastech, ve kterých se teď, minimálně jsou pokusy o kácení, takže zbývá několik dní. Vy, pane Bedřichu Moldane, říkáte, že v té dané oblasti vůbec kůrovec nehrozí. Tak někdo neříká pravdu nebo někdo něco neví. Nerozumím tomu.

Bedřich MOLDAN, předseda expertní komise TOP 09 pro životní prostředí /TOP 09/

Ne, tam samozřejmě kůrovec je v těchto místech, ale jsou to jednotlivá ohniska, která jsou v zásadě izolována, a která rozhodně nehrozí tím, že by se tam odtud nějak masově ten kůrovec rozšířil. Pokud se zasahuje v jiných oblastech, nikdo proti tomu nic nemá a je to naprosto v pořádku. Takže hovoříme o několika málo procentech těch zásahových území, ty, které si myslíme, tato území, která si myslím já a myslí si to naprostá většina přírodovědné obce, mají zůstat bezzásahová, tak, jak tomu bylo v minulosti a tak, jak jaksi to vychází z těch všech přírodovědných hledisek. Čili absolutně nejde o to nějak dopustit toho, aby celá Šumava uschla, o tom opravdu nejde vůbec takhle hovořit a tohleto takhle když se dává do prudkého kontrastu, tak promiňte, ale je to demagogie.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak dlužno podotknout, že minimálně ministr životního prostředí tvrdí, že situaci by mohl někam posunout nový zákon o Národním parku Šumava. To už bude práce pro samotné zákonodárce České republiky. Pánové, oběma vám děkuji za komentář a přeji hezký večer. Na shledanou.

Jan ZAHRADNÍK, bývalý hejtman Jihočeského kraje, člen rady NP Šumava /ODS/

Děkuji. Na shledanou.

Bedřich MOLDAN, předseda expertní komise TOP 09 pro životní prostředí /TOP 09/

Děkuji. Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Celá současná situace na Šumavě má ještě jeden aspekt. Ten by se dal nazvat čistě právní. Proto vítám v Událostech, komentářích advokáta a experta v oblasti lidských práv Miroslava Krutinu. Dobrý večer.

Miroslav KRUTINA, odborník na lidská práva, advokát

Zdravím vás. Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane Krutino, obě strany tvrdí, že ta druhá na Šumavě postupuje protiprávně. Aktivisté podali odvolání proti rozhodnutí kladenského soudu, který jim zakazoval aktivity v parku, vedení národního parku říká, že postupují nezákonně právě ti aktivisté a povolávají na ně policii. Máte jasno v tom, kdo je v právu?

Miroslav KRUTINA, odborník na lidská práva, advokát

To nelze říci a já nejsem ten, kdo to bude soudit. Máme tady právní spor a ten právní spor je založen nikoliv tolik na právních argumentech jako spíše na argumentech odborných a je nezbytné, aby právníci v tomto smyslu dali možnost slyšet odborníky z různých stran a umožnili odbornou debatu o tom, aby se nějakým způsobem došlo k závěru, které to řešení je vlastně správné. Chápu dobře ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jenom, pardon, pane Krutino, rozumím tomu správně, že by, což by možná byl, řekněme, určitý posun v celém jaksi způsobu řešení toho problému, že by nakonec, řekněme, nějaký rozsudek nějaké vyšší soudní instance mohl učinit závěr za celou tou šumavskou anabází a za tím, jakým způsobem se bude kůrovcová kalamita do budoucna řešit?

Miroslav KRUTINA, odborník na lidská práva, advokát

Podle mého názoru jednoznačně. V civilizované společnosti máme instituci soudu právě proto, aby řešila spory mezi jednotlivci a mezi institucemi. A v tomto případě už soud ve hře je. Podle mého názoru nejen tedy správa národního parku, ale samozřejmě také aktivisté, jednotlivci mají možnost se dovolávat nějakého rozhodnutí v této věci, a to jak prostřednictvím správních orgánů, tak i prostřednictvím soudu. I na straně aktivistů je možnost podávat prostředky právní a domáhat se toho, aby bylo vysloveno soudem nebo jinou nezávislou institucí, zda je možné pokračovat vlastně v té těžbě či nikoliv.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A mimochodem, ve chvíli, pardon, když už je na světě samozřejmě prvoinstanční rozhodnutí kladenského soudu, které se týkalo, řekněme, zákazu aktivit aktivistů uvnitř národního parku, tak má toto rozhodnutí odkladný účinek, byť proti němu bylo podáno odvolání?

Miroslav KRUTINA, odborník na lidská práva, advokát

Ne, ne, ne. Toto rozhodnutí je vykonatelné a opravdu zavazuje ty aktivisty, respektive jestliže bylo směřováno proti Hnutí Duha, tak Hnutí Duha zavazuje k tomu, aby se zdrželo organizování akcí. To znamená přesně podle dikce toho předběžného opatření. Nicméně není nikde psáno, že si Hnutí Duha nebo jiná organizace nemůže podat žalobu a s tím související předběžné opatření naopak proti tomu, aby byla prováděna těžba. Nejsem si úplně jistý, zda Hnutí Duha nebo jiná organizace vyčerpala všechny své právní možnosti, než přistoupila k poměrně drastickýmu nebo respektive silnému emotivnímu gestu, jako gestu poslední záchrany. Mám trochu pocit, že tady je ve hře pouze jeden právní spor a to je podle mého názoru ze strany řekněme těch aktivistů poměrně málo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dlužno podotknout, že například organizace Ekologický právní servis podala podnět Inspekci ministra vnitra, která by měla po tomto podnětu prozkoumat jednání Policie České republiky právě v té věci jaksi postupu proti aktivistům na Šumavě. Jak vy hodnotíte to angažmá Policie České republiky v té věci?

Miroslav KRUTINA, odborník na lidská práva, advokát

Já jsem, bohužel, neměl možnost se seznámit s nějakým videozáznamem, ani podrobněji se způsobem provedení zákroku. Nicméně obecně mám za to, že v situaci, kdy je ohroženo zdraví, majetek a tak dále, policie může zasahovat a principiálně by to v pořádku mělo být. Na druhou stranu k tomuto konkrétně se vyjadřovat nechci, protože nemám podrobné informace, nicméně chci říci ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Rozumím.

Miroslav KRUTINA, odborník na lidská práva, advokát

... že předložit věc Inspekci ministra vnitra je vlastně trošku mimo mísu. To je vlastně jiný spor. To je o tom, zda určití funkcionáři postupovali správně či nikoliv nebo vlastně příslušníci policie, ale to neřeší podstatu věci a to je tedy, jestli kácení je spíše tím prospěšným krokem, anebo spíše tím škodlivým krokem pro ten park nebo pro tu Šumavu jako celek.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane Krutino, jenom ještě jedna úplně poslední otázka, prosím krátkou odpověď. Která instance soudní by nakonec měla podle vašeho názoru říct to poslední slovo? Měl by to být Ústavní soud?

Miroslav KRUTINA, odborník na lidská práva, advokát

Já si myslím, že v první řadě je potřeba se obrátit na soud okresní, odvolací a to se, myslím, nestalo ze strany Hnutí Duha. Já si toho nejsem vědom, že by se vůbec obraceli se svojí žalobou a se svým podáním na soud. Dokonce si nejsem jist, zda se obraceli i na správní orgány. Takže já si myslím, že by měli nejdřív začít, a pak přemýšlet o tom, jaké jsou další instance. Samozřejmě ve hře je potom celá soudní soustava, která je zavržena Nejvyšším soudem, potažmo Nejvyšším správním soudem, podle toho, o které věci by pak šlo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ano.

Miroslav KRUTINA, odborník na lidská práva, advokát

... a ve finále Ústavní soud ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobře.

Miroslav KRUTINA, odborník na lidská práva, advokát

... potažmo také máme Evropský soud pro lidská práva a tak dále. Ale to je příliš vysoko. Podle mého názoru by se mělo především začít spíše správními kroky než-li se silnými gesty, které, jak je vidět, nakonec nemají žádný praktický efekt.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak, pane Krutino, děkuji pěkně za komentář. Hezký večer. Na shledanou.

Miroslav KRUTINA, odborník na lidská práva, advokát

Na shledanou.