Michael ROZSYPAL, moderátor
Proč se stále nedaří vyřešit problémy s kůrovcem v českých lesích? Jak tyto problémy zhoršují změny klimatu? Děláme dost v ochraně naší krajiny a životního prostředí? Nejen o tom budeme mluvit v dnešním Interview Plus. Naše pozvání přijal potomek šlechtického rodu, dnes podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár, která hospodaří na 5700 hektarech lesa v okolí Žďáru nad Sázavou, pan Constantin Kinský. Dobrý den, vítejte u nás.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Dobrý den všem posluchačům.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Já jsem Michael Rozsypal a přeji dobrý poslech. Pane Kinský, proč se stále v českých lesích nedaří vyřešit problémy s kůrovcem?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
No, problém s kůrovcem není možné vyřešit kompletně, to je přírodní faktor, s ním pracujeme už mnoho desítek let. Je to takový normální, prostě chřipka je chřipka, a je to spíš otázkou, proč z té chřipky jsme udělali španělskou chřipku, epidemie.
Michael ROZSYPAL, moderátor
A proč, proč?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
A tam je to vlastně lidský faktor, když, já vám to prokážu, když jedete autem nebo vlakem přes Německo, takže můžete porovnat, tam taky mají smrk, mají tam taky kůrovec, ale tam mají les mnohem čistější než u nás, my ho máme mnohokrát víc, a to je proto, že tam v tom lese neděláme čistku. A proč to tak je? Velmi jednoduchá věc Lesy České republiky, Vojenské lesy, Státní lesy nemají lidi, protože všechno jde přes zakázky. Já bych tady chtěl tady chválit, chválit a podpořit, že lidi, mám na mysli třeba náměstek ministra zemědělství pan Mlynář, který se snaží ten systém postupně změnit. A nový generální ředitel Lesů České republiky, který prostě právě se snaží dát dohromady tu kapacitu, aby lesy, v lesích jsme měli lidi.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Čili jenom, abychom tomu rozuměli, Lesy České republiky spoustu těch prací nedělají samy, ale najímají si na to externí dodavatele, externí firmy prostřednictvím veřejných zakázek, to je podle vás jeden z těch hlavních problémů.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ano, proč to tak je, protože přes veřejnou zakázku nedostanete lidi dost rychle, to je jako, kdybyste si přece, já to velmi jednoduše vysvětlím, když máte dítě nemocné, tak chodíte na nemocnice. A tam jsou smutní pacienty, nikdo tam není, je naláká na dveře, kde nějaké světlo, tam sedí nějaký pan ředitel. Tak vy z té nemocnice umíte těm dětem něco dělat, ano, umíme uděláme výběrové řízení, za 3 měsíce přijde doktor, on přijde jenom, když vás bude minimálně 100. Na toho kůrovce musíte reagovat hned a ten hajný, musím říct, že ti ani v hajní v LČR a Vojenské lesy jsou fakt hrdinové, snaží se, my prostě bez toho, přes toho blbého systému chránit ten les jak můžou, potřebujete, aby měl toho Pepíka u sebe, aby ho mohl poslat hned.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Jak jsme se, pane Kinský, dostali do tohoto stavu, že nejsme schopni ty problémy řešit hned.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
To je takzvaná Dřevěná kniha, naštěstí se to bude měnit.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Ta koncepce.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ano, ta koncepce, která říká, že prostě všechna práce, když to zjednoduším, všechna práce v lese má být přes výběrové zemí, aby ta cena byla férová, jenže ta cena férová není, kompletně zkolabovala. A mezitím ten les dost trápil.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Liší se to, jak se řeší problémy s kůrovcem. V těch státních lesích, v Lesích České republiky a ve vašich soukromých lesích, na kterých vy hospodaříte?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
No, my se snažíme mít tu, aspoň polovina té pracovní kapacity u nás doma, abych podpořil tu myšlenku, že prostě potřebujeme Lesy České republiky a Vojenské lesy my, ale aspoň třetinu, pracovní kapacitu potřebnou u sebe doma, aby mohla reagovat hned a když to tak bude, tak věřím, že ta situace se může ne kompletně vyřešit, ale razantně polepšit.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Čili vy jako soukromník, jako podnikatel jste schopen reagovat pružněji, flexibilněji?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
No, jsme schopni, ale jsme nejsme kontaminovaní, okolo nás je záplava kůrovců, která nás kontaminuje, a když se koukáte, co se děje z jednoho roku na druhého, tak je to víc, i když tento rok máme o něco víc vody, o něco míň sucho. To rojení se teď, já mám velkou radost, dneska prší, to je úžasný. Minulý rok měli toho kůrovce 3, 4krát, tento rok to bude spíš 2krát, ale stejně to roste o 70 % po každém rojení, takže je největší část, největší čas, abychom zachránili, co se dá.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Zmínil jste tedy, pane Kinský, že se asi rodí nějaké změny v tom systému, jak ve vedení Lesů České republiky, tak s tím, že se připravuje nová koncepce, nová vozovkách ta Dřevěná kniha. Jste tedy optimistou, že ta situace se v příštích letech vylepší?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Kvůli tomu jsem řekl, že chci chválit, nepodpořit, ale pochválit, je to krok kupředu správným směrem, gratuluju, mně je smutno, že ten krok jsme dělali, nedělali už 3 roky dopředu, případně i 20 let dopředu. A ten krok, jenom první krok, jestli jsem to dobře počítal, možná, že jsem špatně spočítal, ale já jsem porozuměl, že v ČR pan Vojáček chystá pracovní kapacitu, aby stíhal aspoň 10 % potřebný práce. Možná, že se mýlím každopádně, kdyby to mohlo být 30 % aspoň postupně, tak to by bylo fajn, takže ztrojnásobit ten správný krok.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Dnešním hostem v Interview Plus je Constantin Kinský, potomek šlechtického rodu, dnes podnikatel, který hospodaří na tisících hektarech smrkového lesa v okolí Žďáru nad Sázavou. Pane Kinský, dostane se nebo dokáže se dostat les sám bez nějakého vnějšího zásahu z té kůrovcové kalamity?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
No jasně, příroda je velmi chytrá, ale to znamená, že budeme ztrácet plíce naše, naše přírody, naší země pro mnoho generací a budeme poslat /nesrozumitelné/ do nezaměstnanosti a nebudeme dříví, ze které můžeme prostě pěkný nábytek udělat a chránit přírodu přes, přes práci s dřevem, takže příroda je chytrá, ona si s tím poradí...
Michael ROZSYPAL, moderátor
Ale bude to trvat déle, bude to trvat déle a budete to něco stát.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
A mezitím třeba funkce retence vody, funkce filtrace vody, která splní les, zkolabuje nemluvě o tom, že nebudeme mít houby jako Češi.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Což by byla celonárodní katastrofa.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ano.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Každopádně, když se vrátíme na tu vážnější notu, co dělají jinde jinak, nebo možná lépe, že ta situace není asi tak kritická jako v České republice, mám na mysli hlavně sousední země typu Rakousko, nebo Spolková republika, Bavorsko.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ano, je to tak, oni se chystají na tom věcně a rychle. Německá vláda nebo Norsko prostě pustila miliony euro hned do boje, komplexní řešení, podpora toho, že náklaďáky můžou přes cesty, i když trošku zničit cesty, důležitý je vytáhnout ten nemocný strom z toho lesa hned, aby nekontaminoval další a tak dále. A my prostě po 3 roky pořád sedíme, pořád papírujeme, ještě vyhláška, novela zákona, tyhle ty věci nejsou úplně dodělaný 3 roky poté a ani 1 koruna se nedostala zpět do ochrany našich lesích.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Čili velká byrokracie, administrativa.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Myslím si, že český stát by si měl dělat pořádek u sebe, spíš než buzerovat nás, my se snažím, ať on dělá svojí práci a my se budeme snažit. Koneckonců, když vezmete Žďár, proč tam jsou dvě rezervace, protože moje babička je založila za první republiky, první, určitě jedna z prvních rezervací na soukromý majetek, to je, proč máme co ochránit, to umíme, my jsme první, který chráníme přírodu, tak ať český stát dělá svůj úkol.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Pomáhá vám jako soukromníkům stát právě i v boji s kůrovcem?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
No, tím, že nás kontaminuje a že dělá pomalu a že prostě slíbí nějaký peníze, ale peníze nejsou, a když jsou, tak jsou málo. Tak já nevím, co je dobře, co je dobře, je to řešení, který směřuje na podporu toho smíšeného lesa.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Abych nevysazovali jenom monokultury.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ano, ano, ano, ale monokultura v Česku skoro neexistuje, to je trošku taky polopravda víme, že horší než samotná lež je polopravda, protože s tím se špatně argumentuje. Mě třeba zajímalo, kdybychom mohli pustit nějaký průzkumy, abychom viděli, jaký procento těch meliorací, takzvaných meliorací a zpevňujících dřevin je potřeba, abychom polepšili tu půdu třeba, mít prostě ty procenta, vychází z určitých jednání mezi různá, různé strany, je to výsledek lobbistických bojů a ne výsledek průzkumu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Ale ten princip, že bychom měli směřovat spíše ke smíšeným lesům a ty monokultury, ať už jich je tedy jakýkoliv počet, co nejvíce omezovat, ten správný, s tím souhlasíte?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Spíš bych řekl, že mně je blízké, ale já bych nesouhlasil, že paušálně to je to, co je potřeba, jako monokultura, když tam dáte třeba 15 % těch takzvaných meliorací, zpevňujících dřevin, tak to není úplně monokultura, a s tím se dá pracovat. Naši staří lidi věděli, že to je citlivý les a že ta nejcitlivější doba je, když je mu 70, 80 let. A že se musí rychle mýtit tyto holiny, to je možný, já to nedělám. My máme spíš školu smíšeného lesů a nechci nutit mého sousedů, aby tohle to taky udělal, za předpoklad, že má na to, aby ten les hlídal a měl nekontaminoval.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Když jste, pane Kinský, přirovnal tu situaci k té chřipce a zmínil, že se nám teď z té chřipky stává španělská chřipka, že ta situace je vážná. Co teď, jaké by měly být ty další kroky, jak obnovit ty poničené lesy, musí se vykácet a vysázet znovu, nebo jaký je ten postup?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Prvně musíme dostat zpátky ty lidi v lese, ty lidi jsou, je spíš otázkou, jak je řídit, aby reagovali rychle, jak jsme řekli, abychom zachránili, co se dá. To druhý je, že potřebujeme podpořit zodpovědnost státu. A lesník nemůže být zodpovědný za stav lesa, když nemá u toho lidi. Třetí věc je, že stát by neměly vidět soukromí vlastníci lesů, ať jsou soukromý nebo obecní nebo církevní jako nepřítel, ale jako partner, my prostě hospodaříme na polovině lesů. A my prostě přes mnoha generací jsme se snažili, kdyby nebyla ta parantéza pitomá nacistická komunistická, tak bychom byli 80 let kupředu. A ten náš, to je vlastně jeden cyklus toho smrku 80 let, akorát, a už my bychom byli mnohem kupředu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
A jenom, pardon, pořád to přetrvává tady to nepřátelství státu a státních lesů vůči soukromníkům?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Jasně, jasně, se to lepšilo, se to polepšilo díky těm, tomu, třeba spolupráce s panem náměstkem Mlynařem, gratuluju. A je to jenom začátek. Ale prostě jsem dal příklad. Když Česká republika musela do českýho zákona dát evropské zákony ochrany přírody, takzvaná Natura 2000, na začátku prostě ministr životního prostředí viděl, že prostě my jsme zlí kapitalisti, chceme jenom tu továrnu na dřevo a my jsme viděli ochranáře jako zelené teroristy a prostě sedali jsme u kulatého stolu, jak tady je váš kulatý stůl. A jednali jsme a prostě našli jsme společnou řeč a tím pádem Česká republika je jediná země v Evropě s Francií, který má takzvaný sešit ochrany přírody, kde se definuje, co se má chránit, jak se to má chránit, proč se to má chránit, co se smí, co se nesmí, jak se to..., dá se u kulatého stolu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Vy jste, pane Kinský, zmínil tu nedostatečnou personální kapacitu státních lesů, tu nesoučinnost nebo možná ty vztahy mezi soukromníky a státem, ale zajímá mě, když ty lesy už jsou tedy poničeny, jak je obnovit, co s těmi konkrétními lesy, s těmi konkrétními stromy dělat?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Tak jsou dvě školy, když to zjednoduším, mírná je to holoseč, kde vlastně sázíte, a to bohužel bude muset být ve velké části, protože ty lesy jsou tak zdevastovaný, že na tu přirozenou obnovu úplně nemají. Ten druhý způsob, jako třeba u nás, je, když máte snahu udělat takovou clonou seč, že je tma a podpoříte tu přirozenou obnovu, a když, aby, když /nesrozumitelné/ toho lesa, ty největší stromy máte pod něh, takzvaný subetáž, který už má 20, 30 let, takže při podpořit přirozenou obnovu, která chce nějaký čas a chce takzvanou sukcesi, to znamená podporu těch stromů, na který nejsme úplně zvyklí. U nás třeba ve Žďáře neplatí vůbec slovo nežádoucí dřevina. Bříza je vysoce žádoucí, hodnotu má nulovou nebo malou, co se týče peněz, ale polepší tu půdu, takže dát té přírodě čas, aby přirozeně si udělala vlastně tu obnovu, aby ty stromy, který se tam rodí, byly ty, který umějí přežít v tom novým klimatu. A druhá věc je kvalita sázeného materiálu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Máte na tu obnovu lesů nebo na to řešení té kůrovcové kalamity dostatek peněz, protože nutno podotknout, že stát oznámil v minulé době, že na to chce vyčlenit zhruba necelé 3 miliardy korun.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Je spíš potřeba 2krát víc, pokud kůrovec nebude dráždit 70 % víc každý rok, tak to bohatě nestačí, ale hlavně je potřeba ty koruny dostat do terénu, aby tam lidi mohli pracovat, dokud ta koruna je jenom prostě nějaká linka na nějakej článek a na nějaký popovídání, tak to je slib a není to realita.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Říká Constantin Kinský, který zůstává hostem Interview Plus, podnikatel, potomek, šlechtického rodu, se kterým se bavíme o kůrovci a o kůrovcové kalamitě. Pane Kinský, zhoršuje kůrovcovou kalamitu změna klimatu, a to že jsme letos zaznamenali nejteplejší léto v České republice za historii měření.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Modelové klima je věc komplexní, já bych nechtěl tady házet generalizace, pečlivě čtu ty odborný materiály a doporučím, aby každý si je přečetl. Je jasný, že to dopad má, to má dopad nejenom na teplotu, nejenom na emise, protože čím míň dřevo v lese, čím větší CO2 v luftě, ale taky na důležité věci, na kterých se příliš moc nepracuje, a to je retence vody a filtrace vody.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Čili i zadržování vody v krajině.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ano, ano, to je třeba, proč jsme se dali dohromady se zastupitelstvem města ve Žďáře, abychom obnovili postupně celý vodní systém v našem okres, se snažíme vlastně udělat ty malé obnovy, ty malé rybníky, který nemají žádnou ekonomiku, ani ekonomickou hodnotu, ale prostě tu vodu tam zadrží.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Ale v tom už se také asi zmínil přístupy ze strany státu, že se v těch posledních letech v souvislosti se suchem hodně mluví o tom, že je potřeba dělat mokřady, remízky, obnovovat právě to, aby příroda a krajina byla zadržována, aby byla schopna zadržovat. Je to tak?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ano, je to tak, polepší se to je, je to krok kupředu. A vy jste se ptal, jestli jsem optimista, já určitě jsem optimista, protože jsem realista, koukám na fakta a třeba teď v dnešní době na celou planetu je 15 % plochy, která je chráněná, prostě 50 let předtím to byla ne 15 %, ale 0,15 %, takže pokrok je.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Je problém české krajiny také v tom, že máme třeba, co se týče zemědělství, několik velkých zemědělských podniků velkých lánů, což tady vlastně ještě přetrvává z toho komunistického systému zemědělství. A že nemáme více malých farmiček, malých hospodářství.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Čím blíž ten farmář, ten sedlák má ve své půdě, tím lépe, tím lépe, to je jasný, ale já bych neřekl, že prostě jsou lajdáci a šikovné zodpovědné lidi jsou všude, bych neřekl, že bych to tipoval na velký, malý, hodný, zlý, to tak úplně není. Každopádně základní problém je znovu systém. My v Česku nerozumíme, co to je krajina a krajina je vlastně místo, kde se spojí dějepis a zeměpis a měli bychom i brát jako komplexní ekosystém, na kterým je potřeba pracovat komplexně.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Co je nejdůležitější udělat, co vidíte jako největší dluh, největší úkol právě v tom přístupu ke krajině, tak jak o ní mluvíte?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Je tolik věcí. Měli bychom někde začít. Já bych řekl, že by hodně pomohlo, kdyby ty, ty města a kraje spojily síly s podporou ministra zemědělství a s ministerstvem životního prostředí, aby se pustily peníze do komplexních řešení vodního systému v Česku. Daří se, měli bychom zrychlit, ty pravidla máme, ty zákony jsou, je jenom potřeba prostě snížit byrokracii, zvýšit peníze a zvýšit reporting, aby prostě se, se třeba každý měsíc ministr ohlásil u vás řekl naše společnosti, jak jsme na tom, abychom věděli, že je nějaký pokrok.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Říká Constantin Kinský, majitel firmy Kinský Žďár, podnikatel, který je hostem v dnešním Interview Plus. Pane Kinský, jak se díváte na návrh typu, aby Evropská unie nebo jednotlivé členské země byly do roku 2050 uhlíkově neutrální, to je velké téma, které se řeší třeba tento týden i v New Yorku na té velké klimatické konferenci, co si o tom myslíte?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Já jsem určitě pro, já si myslím, že to je krok kupředu a správný a že 2050 je takový šikovný datum, protože víme, že to je zhruba ten lom toho systému klima, který musíme prostě zachránit, tak bychom neměli těch 2 a více stupňů, spíš 3 stupně a více. Přitom /nesrozumitelné/ v detailech nemůžete chtít od České republiky, která prostě je závislá na na uhlí a hned prostě se velmi rychle překonávat na na jiný systém, aniž bychom nezachránili průmysl, který je v naší zemi, takže jsem pro, ale chci vidět prostě, jak na to, a kdo to bude platit.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Premiér Andrej Babiš mluví opakovaně o tom, že Česká republika dělá konkrétní věci, například ve snižování emisí, že za posledních 30 let jsme výrazně snížili emise CO2 v našem ovzduší a že je to důležitější než dělat nějaké plané velké sliby. S tím souhlasíte?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Určitě bychom měli být realističtí. Já třeba jsem ekolog, ekologista bych řekl a kvůli tomu jsem pro jadernou elektřinu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Protože vnímáte jadernou energetiku jako čistý zdroj energie, jak o tom mluví třeba premiéra a vláda?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Přesně tak, přesně tak, to je správný krok.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Na druhé straně riziko ukládání toho nebezpečného jaderného odpadu.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Já vám to ukážu, abyste mohl, abyste mohl vyrobit vyrábět elektřinu pro celou Ameriku, každý rok potřebujeme velikost toho prostě polovina mého prstů, těch materiálů, který musíme odkládat, takže určitě to má dopad, určitě je to problém a je to tak malý problém, oproti třeba uhlí, že bychom s tím neměli problém. Další věc, že se ví, že uhlí je fakt problém emisí, co se týče CO2, kdybychom konvertovali na plyn, tak bychom ty emise razantně snížili, ale to znamená, že zvýšíme závislost na země, který ten plyn mají, a to má geopolitický dopad, takže prostě řešit komplexně. Já bych byl pro jadernou elektřinu, což je takový dlouhodobější pohled a podporu na, na čistoty v těch v těch, u těch továren, těch tepláren na uhlí a konverze na plyn.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Říká Constantin Kinský, host v dnešním Interview Plus. Pane Kinský, ještě jedno téma bych s vámi rád probral podle unikátního sociologického průzkumu Rozděleni svobodou pro Český rozhlas. Není česká společnost rozdělena na 2 části, jak to někdy může vypadat, ale je rozčleněna do 6 společenských tříd, a co je zajímavé z toho průzkumu, který si můžou posluchači přečíst a pročíst na našem serveru iRozhlas.cz plyne, že v České republice na rozdíl třeba od Británie. Chybí výrazný zastoupená elita, že nemáme skupinu lidí, která by měla vysoký ekonomický kapitál, sociální i kulturní, že takovýchto lidí v České republice je do 1 %, v Británii je tuším asi 6 %. Jak se to podle vás odráží na fungování české společnosti tak, jak vy ji znáte i z vaší zkušenosti pochopitelně ze zahraničí, protože jste dlouhá léta v zahraničí žil.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
No, určitě komunisty a Heydrich věděli dobře, když prostě mlátili do těch elit, aby, aby prostě snížili úroveň našeho národa, věděli dobře, proč to dělají a že to je velmi mocný krok, nenazval bych to úplně ne ne, nechtěl bych prostě nějak zastrašit, mě zajímá ten ten průměr, měli bychom, měli bychom pracovat na školství, na tvořivost ve škole a takovýhle věci průměrný, aby ten průměr se zvýšil. Já nejsem zastánce těch, že prostě potřebujeme pár /nesrozumitelné/ a všechno bude v pohodě, my žijeme /nesrozumitelné/ svý, jak to končí.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Ostatně z toho průzkumu také plyne to, že je velmi omezená mobilita mezi těmi jednotlivými třídami a že to, do jaké třídy se narodí děti, potom hodně ovlivní, v jaké společenské třídě budou vyrůstat a v jaké budou strávit zbytek života, že tam nízká mobilita mezi jednotlivými třídami.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
To je zajímavý a třeba to je to samý v Americe. Člověk má prostě ten, ten pohled, tato myšlenka, že Amerika je země mobility, a to tak není, třeba je větší mobilita ve Francie než v Americe.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Řekl byste, pane Kinský, že ta absence elit v České republice může vytvářet i to, že určité části společnosti se potom cítí opomíjeny a vlastně vyčleněny ze společnosti.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Možná, ale je to větší problém, to rozdělení, to, že společnosti se rozdělí je všeobecný problém a nemyslím si, když s panem Trumpem nesouhlasím, myslím si, že je to, jak to mám říct zdvořile, je to magor, řeknu to, jak to myslím, ale to neznamená, že všechny jeho voliči jsou taky magoř.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Na druhou stranu je to taky demokraticky zvolený prezident, hlava státu Spojených států.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Přesně tak. Velká země. Takže, takže já bych pracoval na ten průměr a hlavně na to školství.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Jak najít ve společnosti asi ne názorovou shodu, protože nikdy se všichni lidé nebudou shodovat úplně stoprocentně ve všem, ale jak nalézt dialog, a to, aby ty jednotlivé skupiny o sobě věděly a znaly se a dokázaly spolu komunikovat.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ten politický systém, který máme jen jenom polyfunkční, mimo jiné máme volební zákon, který nepodpoří zodpovědnost těch politiků. Myslím, že bychom měli změnit volební zákon na většinový. Máš klíče, za 4 roky ti řekl dělej, nekecej nekupuj si hlasy v parlamentu, za 4 roky ti řekneme, jestli tě chceme zpátky, nebo jestli tě vyhodíme. Každopádně tohle to je velmi těžká změna, a tak je na nás prostě okolo sebe, že společnost změnit, co umíme.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Na druhou stranu...
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
...společenské iniciativy.
Michael ROZSYPAL, moderátor
...nebude ten většinový systém jenom právě k větší polarizaci společnosti, že kdyby byla nějaká menší část, která by měla třeba 49 % ve volbách, když to hodně zjednoduším, a cítila by se nereprezentována.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
To je pravda, každopádně ono se ví už mnoho, mnoho let v ústavním právu, že zodpovědnost je ta klíčová věc, že demokracie není jenom právo mluvit, je právo dělat. A podpoře, podpoře zodpovědnosti v politických sférách je klíčová věc, abychom byli jako společnost úspěšné, ale tohle to já nezměním, takže já musím pracovat okolo sebe, ve Žďáře, abych zkusil pomoct lidem, kteří se snaží, abychom okolo sebe jsme mohli trošku to polepšit krok za krokem.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Cítíte se vy jako potomek významného šlechtického rodu býti příslušníkem právě těch, v uvozovkách, elit?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Já nevím, to není na mně, já se snažím, já vím, že prostě za pár let už nikdo se na mě nebude vzpomenout, já chci jenom tady nechat nějakou stopu za sebe a uvidíme, co dál.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Vnímáte slovo elity nebo označení elit jako cosi pejorativního, negativně vnímaného v české společnosti?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Já myslím, že to je velmi nebezpečné slovo a že bychom měli spíš koukat do zrcadla a zeptat se každé ráno, jestli děláme správně a jak se polepšit a na to ostatní, hlavně na to porovnání s ostatními se kompletně vykašlat.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Říká Constantin Kinský, potomek šlechtického rodu, dnes podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár, která hospodaří na 5700 hektarech smrkového lesa v okolí Žďáru nad Sázavou. Pane Kinský, děkuji vám za rozhovor.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Já děkuji. Přeju hezký den.
Michael ROZSYPAL, moderátor
A ještě doplním, že k tomuto rozhovoru se můžete vrátit také na našem webu plusrozhlas.cz, kde mimo jiné najdete i videozáznam z dnešního Interview Plus. Od mikrofonu Českého rozhlasu Plus se loučí a dobrý poslech dalšího vysílání přeje Michael Rozsypal.
Proč se stále nedaří vyřešit problémy s kůrovcem v českých lesích? Jak tyto problémy zhoršují změny klimatu? Děláme dost v ochraně naší krajiny a životního prostředí? Nejen o tom budeme mluvit v dnešním Interview Plus. Naše pozvání přijal potomek šlechtického rodu, dnes podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár, která hospodaří na 5700 hektarech lesa v okolí Žďáru nad Sázavou, pan Constantin Kinský. Dobrý den, vítejte u nás.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Dobrý den všem posluchačům.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Já jsem Michael Rozsypal a přeji dobrý poslech. Pane Kinský, proč se stále v českých lesích nedaří vyřešit problémy s kůrovcem?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
No, problém s kůrovcem není možné vyřešit kompletně, to je přírodní faktor, s ním pracujeme už mnoho desítek let. Je to takový normální, prostě chřipka je chřipka, a je to spíš otázkou, proč z té chřipky jsme udělali španělskou chřipku, epidemie.
Michael ROZSYPAL, moderátor
A proč, proč?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
A tam je to vlastně lidský faktor, když, já vám to prokážu, když jedete autem nebo vlakem přes Německo, takže můžete porovnat, tam taky mají smrk, mají tam taky kůrovec, ale tam mají les mnohem čistější než u nás, my ho máme mnohokrát víc, a to je proto, že tam v tom lese neděláme čistku. A proč to tak je? Velmi jednoduchá věc Lesy České republiky, Vojenské lesy, Státní lesy nemají lidi, protože všechno jde přes zakázky. Já bych tady chtěl tady chválit, chválit a podpořit, že lidi, mám na mysli třeba náměstek ministra zemědělství pan Mlynář, který se snaží ten systém postupně změnit. A nový generální ředitel Lesů České republiky, který prostě právě se snaží dát dohromady tu kapacitu, aby lesy, v lesích jsme měli lidi.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Čili jenom, abychom tomu rozuměli, Lesy České republiky spoustu těch prací nedělají samy, ale najímají si na to externí dodavatele, externí firmy prostřednictvím veřejných zakázek, to je podle vás jeden z těch hlavních problémů.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ano, proč to tak je, protože přes veřejnou zakázku nedostanete lidi dost rychle, to je jako, kdybyste si přece, já to velmi jednoduše vysvětlím, když máte dítě nemocné, tak chodíte na nemocnice. A tam jsou smutní pacienty, nikdo tam není, je naláká na dveře, kde nějaké světlo, tam sedí nějaký pan ředitel. Tak vy z té nemocnice umíte těm dětem něco dělat, ano, umíme uděláme výběrové řízení, za 3 měsíce přijde doktor, on přijde jenom, když vás bude minimálně 100. Na toho kůrovce musíte reagovat hned a ten hajný, musím říct, že ti ani v hajní v LČR a Vojenské lesy jsou fakt hrdinové, snaží se, my prostě bez toho, přes toho blbého systému chránit ten les jak můžou, potřebujete, aby měl toho Pepíka u sebe, aby ho mohl poslat hned.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Jak jsme se, pane Kinský, dostali do tohoto stavu, že nejsme schopni ty problémy řešit hned.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
To je takzvaná Dřevěná kniha, naštěstí se to bude měnit.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Ta koncepce.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ano, ta koncepce, která říká, že prostě všechna práce, když to zjednoduším, všechna práce v lese má být přes výběrové zemí, aby ta cena byla férová, jenže ta cena férová není, kompletně zkolabovala. A mezitím ten les dost trápil.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Liší se to, jak se řeší problémy s kůrovcem. V těch státních lesích, v Lesích České republiky a ve vašich soukromých lesích, na kterých vy hospodaříte?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
No, my se snažíme mít tu, aspoň polovina té pracovní kapacity u nás doma, abych podpořil tu myšlenku, že prostě potřebujeme Lesy České republiky a Vojenské lesy my, ale aspoň třetinu, pracovní kapacitu potřebnou u sebe doma, aby mohla reagovat hned a když to tak bude, tak věřím, že ta situace se může ne kompletně vyřešit, ale razantně polepšit.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Čili vy jako soukromník, jako podnikatel jste schopen reagovat pružněji, flexibilněji?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
No, jsme schopni, ale jsme nejsme kontaminovaní, okolo nás je záplava kůrovců, která nás kontaminuje, a když se koukáte, co se děje z jednoho roku na druhého, tak je to víc, i když tento rok máme o něco víc vody, o něco míň sucho. To rojení se teď, já mám velkou radost, dneska prší, to je úžasný. Minulý rok měli toho kůrovce 3, 4krát, tento rok to bude spíš 2krát, ale stejně to roste o 70 % po každém rojení, takže je největší část, největší čas, abychom zachránili, co se dá.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Zmínil jste tedy, pane Kinský, že se asi rodí nějaké změny v tom systému, jak ve vedení Lesů České republiky, tak s tím, že se připravuje nová koncepce, nová vozovkách ta Dřevěná kniha. Jste tedy optimistou, že ta situace se v příštích letech vylepší?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Kvůli tomu jsem řekl, že chci chválit, nepodpořit, ale pochválit, je to krok kupředu správným směrem, gratuluju, mně je smutno, že ten krok jsme dělali, nedělali už 3 roky dopředu, případně i 20 let dopředu. A ten krok, jenom první krok, jestli jsem to dobře počítal, možná, že jsem špatně spočítal, ale já jsem porozuměl, že v ČR pan Vojáček chystá pracovní kapacitu, aby stíhal aspoň 10 % potřebný práce. Možná, že se mýlím každopádně, kdyby to mohlo být 30 % aspoň postupně, tak to by bylo fajn, takže ztrojnásobit ten správný krok.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Dnešním hostem v Interview Plus je Constantin Kinský, potomek šlechtického rodu, dnes podnikatel, který hospodaří na tisících hektarech smrkového lesa v okolí Žďáru nad Sázavou. Pane Kinský, dostane se nebo dokáže se dostat les sám bez nějakého vnějšího zásahu z té kůrovcové kalamity?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
No jasně, příroda je velmi chytrá, ale to znamená, že budeme ztrácet plíce naše, naše přírody, naší země pro mnoho generací a budeme poslat /nesrozumitelné/ do nezaměstnanosti a nebudeme dříví, ze které můžeme prostě pěkný nábytek udělat a chránit přírodu přes, přes práci s dřevem, takže příroda je chytrá, ona si s tím poradí...
Michael ROZSYPAL, moderátor
Ale bude to trvat déle, bude to trvat déle a budete to něco stát.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
A mezitím třeba funkce retence vody, funkce filtrace vody, která splní les, zkolabuje nemluvě o tom, že nebudeme mít houby jako Češi.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Což by byla celonárodní katastrofa.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ano.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Každopádně, když se vrátíme na tu vážnější notu, co dělají jinde jinak, nebo možná lépe, že ta situace není asi tak kritická jako v České republice, mám na mysli hlavně sousední země typu Rakousko, nebo Spolková republika, Bavorsko.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ano, je to tak, oni se chystají na tom věcně a rychle. Německá vláda nebo Norsko prostě pustila miliony euro hned do boje, komplexní řešení, podpora toho, že náklaďáky můžou přes cesty, i když trošku zničit cesty, důležitý je vytáhnout ten nemocný strom z toho lesa hned, aby nekontaminoval další a tak dále. A my prostě po 3 roky pořád sedíme, pořád papírujeme, ještě vyhláška, novela zákona, tyhle ty věci nejsou úplně dodělaný 3 roky poté a ani 1 koruna se nedostala zpět do ochrany našich lesích.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Čili velká byrokracie, administrativa.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Myslím si, že český stát by si měl dělat pořádek u sebe, spíš než buzerovat nás, my se snažím, ať on dělá svojí práci a my se budeme snažit. Koneckonců, když vezmete Žďár, proč tam jsou dvě rezervace, protože moje babička je založila za první republiky, první, určitě jedna z prvních rezervací na soukromý majetek, to je, proč máme co ochránit, to umíme, my jsme první, který chráníme přírodu, tak ať český stát dělá svůj úkol.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Pomáhá vám jako soukromníkům stát právě i v boji s kůrovcem?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
No, tím, že nás kontaminuje a že dělá pomalu a že prostě slíbí nějaký peníze, ale peníze nejsou, a když jsou, tak jsou málo. Tak já nevím, co je dobře, co je dobře, je to řešení, který směřuje na podporu toho smíšeného lesa.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Abych nevysazovali jenom monokultury.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ano, ano, ano, ale monokultura v Česku skoro neexistuje, to je trošku taky polopravda víme, že horší než samotná lež je polopravda, protože s tím se špatně argumentuje. Mě třeba zajímalo, kdybychom mohli pustit nějaký průzkumy, abychom viděli, jaký procento těch meliorací, takzvaných meliorací a zpevňujících dřevin je potřeba, abychom polepšili tu půdu třeba, mít prostě ty procenta, vychází z určitých jednání mezi různá, různé strany, je to výsledek lobbistických bojů a ne výsledek průzkumu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Ale ten princip, že bychom měli směřovat spíše ke smíšeným lesům a ty monokultury, ať už jich je tedy jakýkoliv počet, co nejvíce omezovat, ten správný, s tím souhlasíte?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Spíš bych řekl, že mně je blízké, ale já bych nesouhlasil, že paušálně to je to, co je potřeba, jako monokultura, když tam dáte třeba 15 % těch takzvaných meliorací, zpevňujících dřevin, tak to není úplně monokultura, a s tím se dá pracovat. Naši staří lidi věděli, že to je citlivý les a že ta nejcitlivější doba je, když je mu 70, 80 let. A že se musí rychle mýtit tyto holiny, to je možný, já to nedělám. My máme spíš školu smíšeného lesů a nechci nutit mého sousedů, aby tohle to taky udělal, za předpoklad, že má na to, aby ten les hlídal a měl nekontaminoval.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Když jste, pane Kinský, přirovnal tu situaci k té chřipce a zmínil, že se nám teď z té chřipky stává španělská chřipka, že ta situace je vážná. Co teď, jaké by měly být ty další kroky, jak obnovit ty poničené lesy, musí se vykácet a vysázet znovu, nebo jaký je ten postup?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Prvně musíme dostat zpátky ty lidi v lese, ty lidi jsou, je spíš otázkou, jak je řídit, aby reagovali rychle, jak jsme řekli, abychom zachránili, co se dá. To druhý je, že potřebujeme podpořit zodpovědnost státu. A lesník nemůže být zodpovědný za stav lesa, když nemá u toho lidi. Třetí věc je, že stát by neměly vidět soukromí vlastníci lesů, ať jsou soukromý nebo obecní nebo církevní jako nepřítel, ale jako partner, my prostě hospodaříme na polovině lesů. A my prostě přes mnoha generací jsme se snažili, kdyby nebyla ta parantéza pitomá nacistická komunistická, tak bychom byli 80 let kupředu. A ten náš, to je vlastně jeden cyklus toho smrku 80 let, akorát, a už my bychom byli mnohem kupředu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
A jenom, pardon, pořád to přetrvává tady to nepřátelství státu a státních lesů vůči soukromníkům?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Jasně, jasně, se to lepšilo, se to polepšilo díky těm, tomu, třeba spolupráce s panem náměstkem Mlynařem, gratuluju. A je to jenom začátek. Ale prostě jsem dal příklad. Když Česká republika musela do českýho zákona dát evropské zákony ochrany přírody, takzvaná Natura 2000, na začátku prostě ministr životního prostředí viděl, že prostě my jsme zlí kapitalisti, chceme jenom tu továrnu na dřevo a my jsme viděli ochranáře jako zelené teroristy a prostě sedali jsme u kulatého stolu, jak tady je váš kulatý stůl. A jednali jsme a prostě našli jsme společnou řeč a tím pádem Česká republika je jediná země v Evropě s Francií, který má takzvaný sešit ochrany přírody, kde se definuje, co se má chránit, jak se to má chránit, proč se to má chránit, co se smí, co se nesmí, jak se to..., dá se u kulatého stolu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Vy jste, pane Kinský, zmínil tu nedostatečnou personální kapacitu státních lesů, tu nesoučinnost nebo možná ty vztahy mezi soukromníky a státem, ale zajímá mě, když ty lesy už jsou tedy poničeny, jak je obnovit, co s těmi konkrétními lesy, s těmi konkrétními stromy dělat?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Tak jsou dvě školy, když to zjednoduším, mírná je to holoseč, kde vlastně sázíte, a to bohužel bude muset být ve velké části, protože ty lesy jsou tak zdevastovaný, že na tu přirozenou obnovu úplně nemají. Ten druhý způsob, jako třeba u nás, je, když máte snahu udělat takovou clonou seč, že je tma a podpoříte tu přirozenou obnovu, a když, aby, když /nesrozumitelné/ toho lesa, ty největší stromy máte pod něh, takzvaný subetáž, který už má 20, 30 let, takže při podpořit přirozenou obnovu, která chce nějaký čas a chce takzvanou sukcesi, to znamená podporu těch stromů, na který nejsme úplně zvyklí. U nás třeba ve Žďáře neplatí vůbec slovo nežádoucí dřevina. Bříza je vysoce žádoucí, hodnotu má nulovou nebo malou, co se týče peněz, ale polepší tu půdu, takže dát té přírodě čas, aby přirozeně si udělala vlastně tu obnovu, aby ty stromy, který se tam rodí, byly ty, který umějí přežít v tom novým klimatu. A druhá věc je kvalita sázeného materiálu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Máte na tu obnovu lesů nebo na to řešení té kůrovcové kalamity dostatek peněz, protože nutno podotknout, že stát oznámil v minulé době, že na to chce vyčlenit zhruba necelé 3 miliardy korun.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Je spíš potřeba 2krát víc, pokud kůrovec nebude dráždit 70 % víc každý rok, tak to bohatě nestačí, ale hlavně je potřeba ty koruny dostat do terénu, aby tam lidi mohli pracovat, dokud ta koruna je jenom prostě nějaká linka na nějakej článek a na nějaký popovídání, tak to je slib a není to realita.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Říká Constantin Kinský, který zůstává hostem Interview Plus, podnikatel, potomek, šlechtického rodu, se kterým se bavíme o kůrovci a o kůrovcové kalamitě. Pane Kinský, zhoršuje kůrovcovou kalamitu změna klimatu, a to že jsme letos zaznamenali nejteplejší léto v České republice za historii měření.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Modelové klima je věc komplexní, já bych nechtěl tady házet generalizace, pečlivě čtu ty odborný materiály a doporučím, aby každý si je přečetl. Je jasný, že to dopad má, to má dopad nejenom na teplotu, nejenom na emise, protože čím míň dřevo v lese, čím větší CO2 v luftě, ale taky na důležité věci, na kterých se příliš moc nepracuje, a to je retence vody a filtrace vody.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Čili i zadržování vody v krajině.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ano, ano, to je třeba, proč jsme se dali dohromady se zastupitelstvem města ve Žďáře, abychom obnovili postupně celý vodní systém v našem okres, se snažíme vlastně udělat ty malé obnovy, ty malé rybníky, který nemají žádnou ekonomiku, ani ekonomickou hodnotu, ale prostě tu vodu tam zadrží.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Ale v tom už se také asi zmínil přístupy ze strany státu, že se v těch posledních letech v souvislosti se suchem hodně mluví o tom, že je potřeba dělat mokřady, remízky, obnovovat právě to, aby příroda a krajina byla zadržována, aby byla schopna zadržovat. Je to tak?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ano, je to tak, polepší se to je, je to krok kupředu. A vy jste se ptal, jestli jsem optimista, já určitě jsem optimista, protože jsem realista, koukám na fakta a třeba teď v dnešní době na celou planetu je 15 % plochy, která je chráněná, prostě 50 let předtím to byla ne 15 %, ale 0,15 %, takže pokrok je.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Je problém české krajiny také v tom, že máme třeba, co se týče zemědělství, několik velkých zemědělských podniků velkých lánů, což tady vlastně ještě přetrvává z toho komunistického systému zemědělství. A že nemáme více malých farmiček, malých hospodářství.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Čím blíž ten farmář, ten sedlák má ve své půdě, tím lépe, tím lépe, to je jasný, ale já bych neřekl, že prostě jsou lajdáci a šikovné zodpovědné lidi jsou všude, bych neřekl, že bych to tipoval na velký, malý, hodný, zlý, to tak úplně není. Každopádně základní problém je znovu systém. My v Česku nerozumíme, co to je krajina a krajina je vlastně místo, kde se spojí dějepis a zeměpis a měli bychom i brát jako komplexní ekosystém, na kterým je potřeba pracovat komplexně.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Co je nejdůležitější udělat, co vidíte jako největší dluh, největší úkol právě v tom přístupu ke krajině, tak jak o ní mluvíte?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Je tolik věcí. Měli bychom někde začít. Já bych řekl, že by hodně pomohlo, kdyby ty, ty města a kraje spojily síly s podporou ministra zemědělství a s ministerstvem životního prostředí, aby se pustily peníze do komplexních řešení vodního systému v Česku. Daří se, měli bychom zrychlit, ty pravidla máme, ty zákony jsou, je jenom potřeba prostě snížit byrokracii, zvýšit peníze a zvýšit reporting, aby prostě se, se třeba každý měsíc ministr ohlásil u vás řekl naše společnosti, jak jsme na tom, abychom věděli, že je nějaký pokrok.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Říká Constantin Kinský, majitel firmy Kinský Žďár, podnikatel, který je hostem v dnešním Interview Plus. Pane Kinský, jak se díváte na návrh typu, aby Evropská unie nebo jednotlivé členské země byly do roku 2050 uhlíkově neutrální, to je velké téma, které se řeší třeba tento týden i v New Yorku na té velké klimatické konferenci, co si o tom myslíte?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Já jsem určitě pro, já si myslím, že to je krok kupředu a správný a že 2050 je takový šikovný datum, protože víme, že to je zhruba ten lom toho systému klima, který musíme prostě zachránit, tak bychom neměli těch 2 a více stupňů, spíš 3 stupně a více. Přitom /nesrozumitelné/ v detailech nemůžete chtít od České republiky, která prostě je závislá na na uhlí a hned prostě se velmi rychle překonávat na na jiný systém, aniž bychom nezachránili průmysl, který je v naší zemi, takže jsem pro, ale chci vidět prostě, jak na to, a kdo to bude platit.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Premiér Andrej Babiš mluví opakovaně o tom, že Česká republika dělá konkrétní věci, například ve snižování emisí, že za posledních 30 let jsme výrazně snížili emise CO2 v našem ovzduší a že je to důležitější než dělat nějaké plané velké sliby. S tím souhlasíte?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Určitě bychom měli být realističtí. Já třeba jsem ekolog, ekologista bych řekl a kvůli tomu jsem pro jadernou elektřinu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Protože vnímáte jadernou energetiku jako čistý zdroj energie, jak o tom mluví třeba premiéra a vláda?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Přesně tak, přesně tak, to je správný krok.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Na druhé straně riziko ukládání toho nebezpečného jaderného odpadu.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Já vám to ukážu, abyste mohl, abyste mohl vyrobit vyrábět elektřinu pro celou Ameriku, každý rok potřebujeme velikost toho prostě polovina mého prstů, těch materiálů, který musíme odkládat, takže určitě to má dopad, určitě je to problém a je to tak malý problém, oproti třeba uhlí, že bychom s tím neměli problém. Další věc, že se ví, že uhlí je fakt problém emisí, co se týče CO2, kdybychom konvertovali na plyn, tak bychom ty emise razantně snížili, ale to znamená, že zvýšíme závislost na země, který ten plyn mají, a to má geopolitický dopad, takže prostě řešit komplexně. Já bych byl pro jadernou elektřinu, což je takový dlouhodobější pohled a podporu na, na čistoty v těch v těch, u těch továren, těch tepláren na uhlí a konverze na plyn.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Říká Constantin Kinský, host v dnešním Interview Plus. Pane Kinský, ještě jedno téma bych s vámi rád probral podle unikátního sociologického průzkumu Rozděleni svobodou pro Český rozhlas. Není česká společnost rozdělena na 2 části, jak to někdy může vypadat, ale je rozčleněna do 6 společenských tříd, a co je zajímavé z toho průzkumu, který si můžou posluchači přečíst a pročíst na našem serveru iRozhlas.cz plyne, že v České republice na rozdíl třeba od Británie. Chybí výrazný zastoupená elita, že nemáme skupinu lidí, která by měla vysoký ekonomický kapitál, sociální i kulturní, že takovýchto lidí v České republice je do 1 %, v Británii je tuším asi 6 %. Jak se to podle vás odráží na fungování české společnosti tak, jak vy ji znáte i z vaší zkušenosti pochopitelně ze zahraničí, protože jste dlouhá léta v zahraničí žil.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
No, určitě komunisty a Heydrich věděli dobře, když prostě mlátili do těch elit, aby, aby prostě snížili úroveň našeho národa, věděli dobře, proč to dělají a že to je velmi mocný krok, nenazval bych to úplně ne ne, nechtěl bych prostě nějak zastrašit, mě zajímá ten ten průměr, měli bychom, měli bychom pracovat na školství, na tvořivost ve škole a takovýhle věci průměrný, aby ten průměr se zvýšil. Já nejsem zastánce těch, že prostě potřebujeme pár /nesrozumitelné/ a všechno bude v pohodě, my žijeme /nesrozumitelné/ svý, jak to končí.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Ostatně z toho průzkumu také plyne to, že je velmi omezená mobilita mezi těmi jednotlivými třídami a že to, do jaké třídy se narodí děti, potom hodně ovlivní, v jaké společenské třídě budou vyrůstat a v jaké budou strávit zbytek života, že tam nízká mobilita mezi jednotlivými třídami.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
To je zajímavý a třeba to je to samý v Americe. Člověk má prostě ten, ten pohled, tato myšlenka, že Amerika je země mobility, a to tak není, třeba je větší mobilita ve Francie než v Americe.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Řekl byste, pane Kinský, že ta absence elit v České republice může vytvářet i to, že určité části společnosti se potom cítí opomíjeny a vlastně vyčleněny ze společnosti.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Možná, ale je to větší problém, to rozdělení, to, že společnosti se rozdělí je všeobecný problém a nemyslím si, když s panem Trumpem nesouhlasím, myslím si, že je to, jak to mám říct zdvořile, je to magor, řeknu to, jak to myslím, ale to neznamená, že všechny jeho voliči jsou taky magoř.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Na druhou stranu je to taky demokraticky zvolený prezident, hlava státu Spojených států.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Přesně tak. Velká země. Takže, takže já bych pracoval na ten průměr a hlavně na to školství.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Jak najít ve společnosti asi ne názorovou shodu, protože nikdy se všichni lidé nebudou shodovat úplně stoprocentně ve všem, ale jak nalézt dialog, a to, aby ty jednotlivé skupiny o sobě věděly a znaly se a dokázaly spolu komunikovat.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Ten politický systém, který máme jen jenom polyfunkční, mimo jiné máme volební zákon, který nepodpoří zodpovědnost těch politiků. Myslím, že bychom měli změnit volební zákon na většinový. Máš klíče, za 4 roky ti řekl dělej, nekecej nekupuj si hlasy v parlamentu, za 4 roky ti řekneme, jestli tě chceme zpátky, nebo jestli tě vyhodíme. Každopádně tohle to je velmi těžká změna, a tak je na nás prostě okolo sebe, že společnost změnit, co umíme.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Na druhou stranu...
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
...společenské iniciativy.
Michael ROZSYPAL, moderátor
...nebude ten většinový systém jenom právě k větší polarizaci společnosti, že kdyby byla nějaká menší část, která by měla třeba 49 % ve volbách, když to hodně zjednoduším, a cítila by se nereprezentována.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
To je pravda, každopádně ono se ví už mnoho, mnoho let v ústavním právu, že zodpovědnost je ta klíčová věc, že demokracie není jenom právo mluvit, je právo dělat. A podpoře, podpoře zodpovědnosti v politických sférách je klíčová věc, abychom byli jako společnost úspěšné, ale tohle to já nezměním, takže já musím pracovat okolo sebe, ve Žďáře, abych zkusil pomoct lidem, kteří se snaží, abychom okolo sebe jsme mohli trošku to polepšit krok za krokem.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Cítíte se vy jako potomek významného šlechtického rodu býti příslušníkem právě těch, v uvozovkách, elit?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Já nevím, to není na mně, já se snažím, já vím, že prostě za pár let už nikdo se na mě nebude vzpomenout, já chci jenom tady nechat nějakou stopu za sebe a uvidíme, co dál.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Vnímáte slovo elity nebo označení elit jako cosi pejorativního, negativně vnímaného v české společnosti?
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Já myslím, že to je velmi nebezpečné slovo a že bychom měli spíš koukat do zrcadla a zeptat se každé ráno, jestli děláme správně a jak se polepšit a na to ostatní, hlavně na to porovnání s ostatními se kompletně vykašlat.
Michael ROZSYPAL, moderátor
Říká Constantin Kinský, potomek šlechtického rodu, dnes podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár, která hospodaří na 5700 hektarech smrkového lesa v okolí Žďáru nad Sázavou. Pane Kinský, děkuji vám za rozhovor.
Constantin KINSKÝ, potomek šlechtického rodu, podnikatel, majitel firmy Kinský Žďár
Já děkuji. Přeju hezký den.
Michael ROZSYPAL, moderátor
A ještě doplním, že k tomuto rozhovoru se můžete vrátit také na našem webu plusrozhlas.cz, kde mimo jiné najdete i videozáznam z dnešního Interview Plus. Od mikrofonu Českého rozhlasu Plus se loučí a dobrý poslech dalšího vysílání přeje Michael Rozsypal.
