David BOREK, moderátor
--------------------
Nová pravidla pro národní parky. Poslanci napotřetí schválili novelu zákona o ochraně přírody. Nejdřív ji vrátil Senát, v březnu zase vetoval prezident. Norma přináší největší změny po 25 letech. Turistům má zpřístupnit i nejcennější části parku, především ale zákon poprvé jasně říká, že většina území má být vyhrazena divočině. Celou věc provází značné emoce i velké politické úsilí zastánců i odpůrců nového zákona, i sám prezident nedávno přesvědčoval poslance, aby vládní návrh odmítli.
Miloš ZEMAN, prezident republiky /21. 2. 2017/
--------------------
Byli jsme svědky zločinu, byla vytvořena fiktivní divočina, nikoli přírodní divočina. Byla vytvořena poušť. Nevěřte zeleným fanatikům. Nevěřte těm, kdo z jednoho nejkrásnějších koutů české přírody dělají svoje experimentální pole.
David BOREK, moderátor
--------------------
V našem studiu už vítám nového předsedu poslaneckého klubu TOP 09 Michala Kučeru. Hezký večer.
Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Je tu s námi také poslanec ODS Jan Zahradník. Vítejte.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Než začne, pánové, o samotném návrhu zákona, tak, prosím, trochu o způsobu, jakým byl teď schválen a projednáván. Víte, pane Zahradníku, kde vás doporučil dneska do našeho pořadu?
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Vím.
David BOREK, moderátor
--------------------
Poslanec ČSSD, který byl pozván původně, nemohl a místo sebe pozval vás. Co se to děje, že v českém parlamentu alespoň pro dnešek absolutně padly stranické linie, protože jiná opoziční strana jménem TOP 09 naopak pro vládní návrh hlasovala a zase, aby to ještě komplikovanější, někteří vládní poslanci z ČSSD pro ten vládní návrh nehlasovali. Co se to děje?
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Tak ta moje výměna s panem Jakubčíkem, to já zase nepátrám po důvodech, které Igora Jakubčíka vedly k tomu, aby sem nešel a nabídl to mne a vy jste mi, televize, to pozvání zopakovali. Spíš se vrátím k tomu hlasování. Stojedničkové hlasování, to je, když se přehlasovává veto, tedy musí dát 101 hlasů, jako je většina v parlamentu, je vždycky takový úhelný kámen prověření vládní koalice, zdali disponuje těmi 101 hlasy. K tomuto základnímu vládní koalice dodala, já nevím, 78, 79 hlasů, tak tomu bylo u té senátní verze. Zbytek dodali zčásti komunisté, zčásti Okamur, Tomio Okamura, Marek Černoch a samozřejmě klíčovým, klíčovou silou, která podpořila tento zákon, je TOP 09.
David BOREK, moderátor
--------------------
Takže pro dnešek byla úplně jiná koalice ve sněmovně, než o jaké si už 4 roky vyprávíme.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Tak ona ta, ona ta koalice tady zafungovala jenom v tomto případě a já musím říct, že teda jsem tím byl trochu překvapený už u toho senátního hlasování tou, hlavně tou jednotou TOP 09, která podle mého názoru velmi výrazně začíná zelenat.
Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
No, já si musím říct, že mě těší, že právě tento zákon prošel hlasy TOP 09. Musíme si říct, že vládní koalice opravdu sama nebyla schopna tento zákon prohlasovat, a tou rozhodující silou byly právě hlasy poslanců TOP 09.
David BOREK, moderátor
--------------------
No, ale teď mi řekněte a opět ještě se nebavíme o samotném zákoně a o tom způsobu jeho přijetí. Váš předseda Kalousek už v minulosti si posteskl nad tím, že TOP 09 tahá nebo musí tahat kaštany z ohně za vládu, která nemá stojedničku, tak proč je taháte?
Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že se mi dneska jasně ukázalo to, že TOP 09 není jak se někdy říká, opozicí za každou cenu. My dokážeme prosadit a dokážeme podpořit i rozumné návrhy vládní koalice jako v tomto případě. Musím teda říct, že těch rozumných návrhů vládní koalice není příliš, ale zrovna v tomto případě si tento zákon skutečně zasluhoval podporu TOP 09.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
To není, to není jen tak ledajaký zákon. Podle mne byl jenom jeden zákon, který byl dvakrát vrácen, to byl zákon o státní službě, čili velmi specifický zákon, který se zasloužil, aby byl, aby byla vládní koalice nechána k tomu, aby tu stojedničkovou většinu sama, sama sestavila. To je jednoznačné.
David BOREK, moderátor
--------------------
Dobře, necháme tyto /nesrozumitelné/ úhly pohledu a teď pojďme na zákon samotný. Vy jste, pane Zahradníku, v té dnešní rozpravě nebo v tom projevu řekl, cituji: "Zákon rozhodne o životě či smrti Šumavy." Tak je tam asi nadsázka trochu nebo ne?
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Tak určitě. Já teda mám, já mám už určité reakce lidí ze Šumavy, tedy těch, kteří v tom, v té rychlosti se mnou komunikují se starosty. Oni to berou jako významnou porážku, prohru Šumavy a vítězství ekologických ...
David BOREK, moderátor
--------------------
Smrt Šumavy.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
... ekologických aktivistů.
David BOREK, moderátor
--------------------
Co se teď bude tedy dít vaší optikou se Šumavou?
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Tak především Šumaváci a starostové se neradi vzdávají a podle mne ještě není prohráno. Budou dávat ústavní stížnost. To je jedna věc.
David BOREK, moderátor
--------------------
To ještě probereme.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Druhá věc ...
David BOREK, moderátor
--------------------
Co by ta současná litera zákona teď přijatého znamenalo?
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Šumava se, Šumava se nějak rychle do země neponoří, ale je pravdou, že bude-li nadpoloviční bezzásahovost, divočina, první, první blízká kůrovcová kalamita může z 20 tisíc hektarů suchého lesa udělat 40 tisíc, to už bude blízko obcím, turistika žádná, problémy s uživením obyvatel. Velmi se to může obcí dotknout.
Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
No, já mám samozřejmě úplně opačný názor než kolega Zahradník. Pokud něco čeká Šumavu, tak Šumavu především čeká prosperita. My, když se podíváme na čísla návštěvnosti za poslední, za poslední rok, tak Šumavu navštívilo téměř 1 milion návštěvníků a tady musím říci, co by za to daly jiné, jiné pohraniční části naší republiky, Krušné hory, Jesenicko a další. I třeba blízké, blízké, třeba blízký Český les.
David BOREK, moderátor
--------------------
Dobře, tak to byla taková vlastnivědná cesta po republice, ale teď, jak to souvisí s tím zákonem? S tím dnes schváleným zněním zákona ta prosperita ...
Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Tady, tady je jasně vidět, že právě je to národní park, který přináší onu prosperitu. My to trošku zužujeme pouze, pouze na Šumavu, je třeba říct, že nyní to i správně vidíme na televizní obrazovce, že se nejedná pouze o jeden národní park, nejedná se pouze o Šumavu, ale jedná se o čtyři naše národní parky, to znamená o Národní park České Švýcarsko, Krkonošský Národní park, Národní park Podyjí a Národní park Šumava. A je třeba tady také říct, že jsou to právě tři národní parky, které jsou velice srozuměni s tímto zákonem a tento zákon podporují. Jediný národní park nebo jediná, jediná oblast, která nepodporuje tento, tento zákon, je právě Šumava.
David BOREK, moderátor
--------------------
Kde je ta prosperita, o které, nebo kde je ta vazba na slovo prosperita, které jste použil jako vlastně skoro první v té odpovědi a to nově přijaté znění zákona?
Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Lidé přijíždějí na Šumavu pro to, aby viděli divokou přírodu. Oni skutečně nestojí o to, aby tam viděli nějakou apartmánovou zástavbu, anebo nějaký hospodářský les. Ten skutečně mohou vidět v celé České republice, a právě to lákadlo národních parků, toho národního parku je tím bonusem, který je pro ty obce velkým přínosem.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
To si, to si možná myslí zastánci zákona, ale pravdou je, že mnoho turistů, mnoho lidí přijíždí na Šumavu, aby viděli zelené lesy, aby se mohli procházet v hezké přírodě, aby si mohli tu a tam moct dát oběd nebo zajít si na pivo ...
David BOREK, moderátor
--------------------
To můžou do Stromovky, ne? Nemůžou do Stromovky?
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Ale, ale já myslím, že když třeba jdete celé dopoledne pěší túru v hezkém lese, že si rád dáte někdy oběd a pivo, to zase nemůžete, pane redaktore, takhle zjednodušovat se Stromovkou. A ...
David BOREK, moderátor
--------------------
Ten efekt národního parku. To, že to je národní park, tak tam jezdí turisté ...
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Tak ten národní park tam prostě je, to už se nedá odvrátit, ten je tam od roku 91, kdy, a viděli jsme ten obrázek. Ty tři národní parky jsou přece co do součtu rozlohy menší než Šumava. Nikde na žádném území nejsou obce. U nás na Šumavě jsou obce. Na to se musí také myslet, s tím je třeba také počítat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ale to, co říkal pan Kučera, je tady nepochybný ekonomický, nejenom ekologický, ale ekonomický efekt toho, že toto území není jen tak nějakým lesem, jen tak nějakou Stromovkou, ale je to národní park.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
To my nechceme o tom vůbec pochybovat, je to tak, že to tak je, ale samozřejmě máme obavu z toho, co nastane, bude-li nadpoloviční většina divočina. Znovu opakuju, 20 % divočina způsobila po Kyrillu 20 tisíc hektarů suchého lesa. Poloviční divočina se může, už jsem o tom mluvil, že může způsobit 40 tisíc.
David BOREK, moderátor
--------------------
Co se bude dít tedy, pane Kučero, až přijde orkán nebo až přijde kůrovec?
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Do suchého leda nikdo nerad bude jezdit.
Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Tak především si musíme říct, že ta kůrovcová kalamita jako taková už odezněla ...
David BOREK, moderátor
--------------------
No, ale přijde jiná, tak to se stává.
Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
A ten les, který dneska, dneska vyrůstá ten, ta obnova toho lesa, tak je dnes podstatně odolnější než byla ta klasická smrková monokultura, která je právě velmi náchylná na ty, na ty kůrovcové kalamity, protože to není pravda ...
David BOREK, moderátor
--------------------
Dobře, já to beru a nemáme čas, klidně si to můžeme někdy říct, ale teď nemáme čas na ty, řekněme, biologické nebo zoologické nuance. Kdyby za rok nebo za dva roky při platnosti toho už nového znění zákona přišla kůrovcová kalamita, co se bude dít jinak, než se dělo doposud?
Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
V těch bezzásahových zónách se samozřejmě nebude, nebudou likvidovat stromy nebo nebudou se kácet. Samozřejmě tak, kde to bude možný, tam ty zásahy, ty zásahy budou. A je třeba říct, že právě kůrovec samozřejmě napadá zejména ty, ty monokultury, ty, ty smrky, které tam chce kolega Zahradník sázet.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Já nechci žádné smrky sázet. Ty diváci si musí uvědomit, že na polovině území Šumavy se nebude smět jediný kůrovec pokácet, nebude se smět jediná sazenici buku jedlé zasadit. To bude bezzásahové území nechané svému osudu. To si přeci nemůžeme dovolit jako stát takovéto území nechat jen tak prostě svému osudu, to je ...
David BOREK, moderátor
--------------------
A ten argument, že na Šumavě žije zlomek obyvatelstva České republiky a že celá Česká republika může ...
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
No, ale tohle není žádný argument, pane redaktore, to není možné takhle argumentovat.
David BOREK, moderátor
--------------------
No, tak mi odpovězte.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Tak pak teda by ti zastánci mohli říci to je zlomek, to je pár stovek, možná dva tisíce, tak je vystěhujeme, uděláme z toho divočinu jako je, jako je Yellowston, kde žádní lidé nežijí. Ale to přece nikdo nemůže chtít. To řekněte těm lidem, to ať přijdou říct zastánci zákona těm lidem ...
David BOREK, moderátor
--------------------
A někdo říká, aby se vystěhovali? Já mám pocit, že někdo říká ...
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
No, ale vy jste, vy jste ...
David BOREK, moderátor
--------------------
... že se musí trošku omezit ve své ekonomické aktivitě, tomu rozumím, že to je to přiznaný, tedy přiznaný vedlejší efekt toho národního parku.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Ne, to, to tak není. Spíš je to tak, že oni cítí, že se tady zásadně o jejich životech rozhodlo bez nich.
Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
No, já bych s tím zásadně nesouhlasil. My si musíme uvědomit, že náš stát, naše společnost hospodaří řadově na 98,5 % území a na 1,5 % území říkáme, že hospodařit nebudeme, že tam nechceme ten hospodářský les, že z něho nechceme ty, ty výnosy. A ten 1,5 %, to jsou, to tvoří právě ty, ty plochy národních parků a já si myslím, že každá vyspělá společnost, a já mezi ní počítám i společnost naší českou, si může dovolit na 1,5 % území nehospodařit a nechat právě prostor té divoké přírodě, aby se vyvíjela přirozeným způsobem.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
A já, já jsem v úděsu, jak Michal Kučera mluví o hospodaření. Tam přece nikdo hospodařit nechce. Jenom chceme to, aby se, když přijde kůrovcová kalamita, přijde, řekněme, nový orkán Kyrill, aby se dalo zasahovat, aby, když bude potřeba dosadit buk, jedli, se mohlo zasahovat, ale nikdo nechce těžit dříví. Nakonec nej...
David BOREK, moderátor
--------------------
Počkejte, ale abyste to nelíčil jenom tak, že se tady bavíme o stromečkách. Bavíme se /souzvuk hlasů/ ...
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Bavíme, ano bavíme se ..., o jakých lanovkách, pane redaktore?
David BOREK, moderátor
--------------------
No, bavíme se o vlecích, nebo nebavíme se?
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
No, tak řekněte mi, jaké znáte projekty lanovek na Šumavě?
David BOREK, moderátor
--------------------
Já se ptám, já se ptám, jestli se o tom ...
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Tam žádný takový projekt není.
David BOREK, moderátor
--------------------
A není to v pozadí toho zákona?
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Tam žádný takový projekt není ...
David BOREK, moderátor
--------------------
A nebude.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
... a nebude. Žádný nebyl, no, tak teď už, teď už vůbec ne.
David BOREK, moderátor
--------------------
No, vůbec nebude, ale nebyl by ani tak.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Ne, nebyl by ani tak. Tam jediný projekt, který, o kterém se mluvilo, to je projekt lanovky na Hraničník. To už je dávno zabitá věc, o tom už nikdo nepřemýšlí. Samozřejmě, že se lyžuje na jednoho straně kopce Smrčina, kudy se jezdí rozbitou cestou. Teď se možná ta cesta opraví, ale o lanovce na Smrčinu už nikdo nemluví. Žádné developerské projekty tady nejsou.
David BOREK, moderátor
--------------------
Proč, proč jsme tak často ve sněmovně slyšeli, nejenom dnes, o tom, že to je ve skutečnosti věc, kterou, za kterou stojí i developeři?
Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Tak tady je ...
David BOREK, moderátor
--------------------
Ošklivá fáma tedy?
Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Ne, já si myslím, že to není fáma. Tohle to území, které je skutečně nejcennějším územím České republiky, je nutno chránit zákonem. Jedná se o národní park, a tudíž to není park obecní, aby o něm rozhodovala obec, není to park okresní, aby o něm rozhodoval okres, ani park krajský, aby o něm rozhodoval kraj. Je to park národní, je to nejcennější území České republiky a proto o něm rozhoduje parlament.
David BOREK, moderátor
--------------------
Vy říkáte to samé, co jste říkal předtím. Já se ptám na ty, na ty sjezdovky, developerské projekty, je to strašení, když odpůrci té senátní verze říkali těm lidem jde hlavně o to, aby mohli naši krásnou Šumavu zastavět lanovkama, vleky a developerskými projekty? Bylo to strašení?
Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
To skutečně, to skutečně není strašení, protože ta druhá strana říká, že to je všechno řešeno v nějakém územním plánu, že nechme to na těch samosprávách, kteří ví, jak mají rozhodovat, že ti starostové jsou ti správní správci. Já to samozřejmě nerozporuju, pokud by nedocházelo k excesům. A ten exces, já bych ho třeba mohl jmenovat, je v Krušných horách na Moldavě, kde byla vystavená elektrárna, sluneční elektrárna, která skutečně byla vystavena proti všem pravidlům a dneska už samozřejmě nemůžeme dohledat toho úředníka, který to povolil, protože povolil to, povolil to samozřejmě protiprávně, protože už není zaměstnancem úřadu, ten starosta už, tuším, není starostou, už tam skutečně nemůžeme nějakým způsobem řešit ...
David BOREK, moderátor
--------------------
A tomuto ten nový zákon ...
Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Tomuto ten nový zákon zamezí.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
To o těch developerech a lanovkách a lunaparcích, to je ta nejsprostší pomluva, kterou zastánci zákona vůči Šumavákům uplatnili. Dneska nic neuděláte bez EIA, dneska na Šumavě nic neuděláte bez souhlasu správy národního parku.
David BOREK, moderátor
--------------------
Čili zákon nezákon, vy to stejně ...
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Zákon nezákon.
David BOREK, moderátor
--------------------
Tak ještě na závěr, a to je vlastně otázka jenom na vás, pane Zahradníku, vy jste to naznačil. Ta ústavní stížnost, už to dnes oznámil Svazek obcí Národního parku Šumava, jenom jestli můžete předjímat, s jakou filozofií tedy bude formulována ta stížnost. Co je tam tedy protiústavní?
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Jsou porušena práva obcí na samosprávu a jsou porušena práva občanů na to, v té přírodě se pohybovat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Duel názorů a protinázorů Jan Zahradník, Michal Kučera. Pánové, děkujeme, že jste navštívili Události, komentáře. Na shledanou.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, expert strany pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Děkuji za pozvání, na shledanou.
