Pořad: Nedej se
Pavel SOUKUP, redaktor
--------------------
Bělověžeský prales je unikátní nížinný prales, který se nachází na hranicích Polska s Běloruskem. Je součástí světového přírodního dědictví UNESCO a tvoří jej národní park, zóny UNESCO a více než stoleté porosty, které jsou součástí NATURA 2000. Prales je domovem celé řady živočichů, nejznámějším je zubr evropský.
prof. Rafal KOWALCZYK, Polska Akademia Nauk Instytut Biologii Ssaków
--------------------
Tady vidíte, že tu jsou jednoleté, dvouleté, čtyřleté stromy, ale také třeba stoleté, dvěstěleté a nejstarší stromy tu mají 500 let. Zároveň tady roste obrovské množství druhů stromů. Struktura stromů v Bělověžském pralese je různorodá a různověká. Tady můžeme vidět mrtvé dřevo, popadané stromy, které se rozpadají. To je strašně důležité pro celou řadu brouků a hub, kterých tu jsou tisíce druhů a řada z nich se nevyskytuje jinde na světě než právě tady. Takový les už jinde v Evropě není. Občas jsou někde fragmenty původního lesa, ale nikde v Evropě už není takhle souvislý, původní prales.
Pavel SOUKUP, redaktor
--------------------
V loňském roce pod záminkou boje s kůrovcem začala polská vláda kácet v částech pralesa, které jsou součástí NATURA 2000 a také v částech, které jsou přímo součástí ochrany světového přírodního dědictví UNESCO.
osoba
--------------------
Nenatáčeje to. Zavolám na policii.
Pavel SOUKUP, redaktor
--------------------
Kácení provádí státní podnik Polské lesy s posvěcením ministerstva životního prostředí. Proti kácení v Bělověžském pralese od počátku protestují vědci z Polska i celé Evropy. Protestují také lidé přímo v pralese, říkají si Obránci pralesa a již více než 8 měsíců pořádají blokády, kterými se snaží kácení zastavit. Každé ráno vyrážejí skupinky aktivistů do lesa a monitorují kácení, o kterém následně reportují Evropské komisi a UNESCO.
Slawomir, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Půjdeme rovně a pak to tady zprava obejdeme.
Pavel SOUKUP, redaktor
--------------------
Aktivisté také v pralese hledají harvestory, stroje, které dokáží za den pokácet až 300 stromů. Takových strojů pracuje v pralese každý den až 5. Rozsah kácení je pro prales zničující.
Dorota, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Zastav, zastav. Slyšíš?
Slawomir, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Slyším, tam padá strom. Řekl bych, že stroje pracují tímhle směrem. Tady jsme, už jsme skoro prošli celý náš úsek a harvestory jsme nenašli.
Dorota, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Obejděme to ještě zprava, jestli tam nejsou nějaké stroje.
Slawomir, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Před námi je křižovatka. Počkejte tu. Doběhnu tam a když tak vás zavolám.
redaktor
--------------------
Proč to dělají oni?
Dorota, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Myslím, že jim jde o prodej dřeva. Mají z toho slušné peníze. Další věc je, že se snaží ukázat, že člověk stojí nad přírodou. Až z takového, dalo by se říct, náboženského přesvědčení, že člověk dokáže přírodu zkrotit a ovládat.
Slawomir, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Nic tam není. Vraťme se na hlavní cestu a půjdeme doleva. Tohle byl smrk, ten kůrovec může napadnout, ale tenhle byl zdravý. Smrků je v pralese ale pouze 17 %. Vláda přitom říká, že kácejí kvůli kůrovci, ale to není pravda. Kdyby chtěli zastavit kůrovce, museli by kácet i v Bělorusku, navíc silné stromy si s kůrovcem poradí. Nejsem lesník, ale jestli je tohle 20 let, tak ten strom měl určitě více než 100 let. Projeli kolem nás dvě auta lesní stráže a dva prázdný kamiony na dřevo. Harvestory jsme nenašli, jsou tu stopy po kácení, ale ty stroje není lehké najít. Je to tu obrovská plocha. Vracíme se na základnu.
Pavel SOUKUP, redaktor
--------------------
Večer se dozvídáme, že jiné hlídky měly štěstí a že objevily harvestory. Aktivisté se rozhodují, že je čas na problém nelegální těžby znovu výrazněji upozornit a že uspořádají druhý den dosud největší blokádu, kdy se pokusí zablokovat harvestory na třech různých místech najednou.
Wed TOMASZ, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Poslouchej, vy zůstaňte tady, my jdeme zablokovat druhý stroj. Tady na tom místě začali kácet před 2 měsíci. Předtím tu byl prales a významná místa z hlediska přírody. Jsme kousek od Bělověže a tady na těch místech nocovali zubři. Teď nebudou mít kde spát. Lesníci tvrdí, že tu pořád zůstane prales, ale podívejte se kolem sebe, tohle už rozhodně není prales, který tu byl předtím.
osoba
--------------------
Připoutej se za ten zdvihák, tam to nemůžou rozebrat. Tam tě nerozpojí.
aktivistka, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
My jsme tu proto, abychom blokovali nelegální kácení v Bělověžském pralese. Protestovali jsme, psali jsme petice, ale nic nepomohlo. Takže jediné, co můžeme dělat, je bránit kácení svými vlastními těly. Vždycky ale volíme nenásilný protest, nikdy nepoužíváme násilí.
Wed TOMASZ, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Lesníci říkají, že harvestory prales nepoškozují, ale to není pravda. Za prvé vyvrátí spousty stromů a také harvestory dokáží za mokra udělat až 20 centimetrů hluboké koleje a tím nevratně poškozují půdy v Bělověžském pralese. Bez půdy se nebude moci prales obrodit.
osoba
--------------------
Všichni jste z Polska? Dobře. Je tu řidič? Halo. Nechte vypnutý motor a v žádném případě ho nezapínejte. Máte tam připoutané lidi, takže ať vás to ani nenapadne. Je to jasné? Nebylo tu žádné násilí? Ne? Dobře.
Pavel SOUKUP, redaktor
--------------------
Tady je klid, ale všude tomu tak bohužel není. Na sociálních sítích se šíří video z druhé blokády, kde došlo ke střetu aktivistů s lesní stráží a policií.
osoba, lesní stráž
--------------------
Tady od té pásky dál je zákaz vstupu. Zákaz vstupu platí i pro novináře. Rozumíte?
redaktor
--------------------
Budete zasahovat proti aktivistům?
osoba
--------------------
Ne, teď ne.
redaktor
--------------------
A později?
osoba
--------------------
Nevím. Možná, nevím, opravdu nevím.
Pavel SOUKUP, redaktor
--------------------
Několik následujících hodin se nic neděje. Největší starost lesníkům a policii dělá přítomnost naší kamery.
aktivista, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Dohodli jsme se, že když se odpoutáme, tak harvestor odjede zpět do vesnice a dnes už nebude kácet. Slíbili to, tak jsme zvědaví, zda to dodrží. A co ten druhý stroj forwarder?
osoba
--------------------
Ten odjede také. Bez harvestoru pracovat nemůže. Vždycky pracují spolu.
osoba
--------------------
Koukej to srolovat. A koukejte odsud zmizet.
Pavel SOUKUP, redaktor
--------------------
Druhá blokáda ovšem neměla tak klidný průběh.
aktivista, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Halo. Ne, u nás nikoho nezadrželi. U vás jednoho odvezla policie? A kam ho odvezli? Dobře, jedeme za vámi na policejní stanici.
osoba
--------------------
Je to ještě 20 kilometrů po této silnici.
osoba
--------------------
Zastav, to je on, ten harvestor.
aktivistka, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Tady jsme u parkoviště harvestorů a jak jsme si ověřili, stojí tu opravdu ten harvestor, který jsme ještě před chvílí blokovali v lese, takže máme potvrzené, že nám nelhali.
redaktor
--------------------
Dobře. Máte radost?
aktivista, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Jestli máme radost? Máme velkou radost, těšíme se ... Naše blokáda byla úspěšná, zachránili jsme 400 stromů, které by dnes stroj pokácel. Je to boj s větrnými mlýny, ale dnes to mělo smysl.
osoba
--------------------
Chceme vědět, proč ho tu držíte? Nic neudělal. Chceme s ním mluvit a chceme za ním poslat našeho právníka.
aktivistka, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Obsadili jsme harvestor a v tom přijela lesní stráž. Byli velmi agresivní, několik lidí shodili na zem. Jeden ze strážců vytáhl nůž a začal nám přeřezávat řemínky na rukou. A přitom říznul jednoho z nás. Policie ale namísto toho strážce zadržela našeho kamaráda, proto jsme ho přijeli podpořit.
aktivista, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Je to nespravedlivé, brutální, ale zatím jsme celý. Takže bojujeme dále.
Pavel SOUKUP, redaktor
--------------------
Polská vláda a ministerstvo životního prostředí se snaží aktivisty kompromitovat. Slouží k tomu například organizace Santa.
aktivista, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Santa je organizace, kterou založily Polské lesy za podpory ministerstva životního prostředí a která se tváří jako nezisková nevládní organizace. Přitom je financovaná Polskými lesy a ministerstvem. Snaží se vytvářet dojem jakési odborné ekologické organizace, která ovšem bezvýhradně podporuje kácení v Bělověžském pralese. Ministerstvu jde o to, aby rozmělnilo názory veřejnosti a mohlo tvrdit, že to je to odborný spor mezi dvěma skupinami.
prof. Rafal KOWALCZYK, Polska Akademia Nauk Instytut Biologii Ssaków
--------------------
Naprostá většina polských vědců, a je jich více než 90 %, stojí za ochranou Bělověžského pralesa. Zastavení kácení požadují také stovky vědců z celé Evropy. Vědci, kteří naopak podporují ministra a kácení v pralese, jsou placení ministerstvem životního prostředí, Polskými lesy, anebo dřevozpracujícím průmyslem. Není tedy pravda, že by tu byly dva různé stejně velké vědecké tábory, jeden pro kácení a druhý proti kácení.
Adam WAJRAK, novinář Gazeta Wyborcza
--------------------
To, co se děje v Bělověžském pralese, je typické pro celé dnešní Polsko. Jde o takové pozvolné odkláněné se ze Západu směrem na Východ. Směrem ven z Evropské unie. Vláda nemůže udělat v Polsku referendum o vystoupení z Unie, neboť Poláci Evropskou unii podporují a tak to zkouší po malých krocích, takový poloexit. Bělověžský prales je pro vládu obrovský symbol. Symbol a otevřené bojiště, kde si politici zkoušejí, co všechno si mohou dovolit. Sami to někdy nazývají jako jejich Stalingrad. Místo, kde bojují s Evropskou unií a také s polskou občanskou společností. Je to boj o charakter polské společnosti. Vláda se také snaží společnost rozdělit a stavět místní obyvatele proti aktivistům.
Slawomir DROŃ, Bike Cafe Bialowieźa
--------------------
Já zde provozuju půjčovnu kol s kavárnou a ke mně chodí turisté z celého světa. Také sem ale chodí místní lidé a to jak ti, kteří jsou pro kácení, tak ti, kteří jsou proti kácení. Sedneme si, dáme si pivo a debatujeme. A i když máme jiné názory, tak ale pořád spolu mluvíme a to je podle mě důležité.
turistka
--------------------
Půjčili jsme si kola a byli jsme se podívat v pralese.
osoba
--------------------
A víte o tom kácení?
turistka
--------------------
Jak mohou kácet tak nádherný prales? Je to naprosto neuvěřitelné.
redaktor
--------------------
Vy podporujete aktivisty?
Slawomir DROŃ, Bike Cafe Bialowieźa
--------------------
Podporuji aktivisty, protože když jsem se byl podívat v lese, jakou zkázu to kácení lesu působí, tak jsem tomu prostě nemohl uvěřit, že se to tady u nás děje.
Pavel SOUKUP, redaktor
--------------------
Místní obyvatelé aktivistům přes léto půjčili stodolu, kde vznikl letní tábor Obránců pralesa. Když přišel podzim, půjčili místní lidé aktivistům budovu bývalé školy, kde je možné topit, sprchovat se a přečkat zimu. Lidé Obráncům pralesa také nosí jídlo a z celého Polska i ze zahraničí přicházejí peníze na veřejnou sbírku na obranu Bělověže. Bránit prales přijíždějí lidé z celé Evropy. Jsou mezi nimi také Češi a Slováci. U snídaně se dozvídáme, že aktivisté večer zablokovali lesní cestu, na které je uskladněno několik stovek kubíků vykáceného dřeva. Z tábora vyráží na kolech skupina aktivistů, která jede vystřídat noční směnu. Zablokováním cesty na obou koncích se podařilo zastavit vyvážení pokáceného dřeva a také zabránit vjezdu dvěma harvestorům.
aktivista, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Střídáme se po 18 hodinách, vždy tu zůstává nejméně 8 lidí.
aktivista, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Byl jsem na plošině 18 hodin, nebyl, kdo by mě vystřídal, tak jsem tam prostě zůstal.
aktivista, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Když přijde lesní stráž, tak lana klidně přeřeže, i když na nich visí lezci. V zahraničí si to nedovolí, ale v Polsku, tady je klidně odříznout.
osoba
--------------------
No, přijeli jsme včera večer, já jsem původně myslel, že jedeme navštívit ty lidi, kteří tu blokovali, potom jsem zjistil, že je třeba se vystřídat, tak jsem tu zůstal, a naštěstí nám teda přinesli spacáky a ještě nějakou další výbavu, takže ta noc byla v pohodě. Akorát nepříjemné bylo teda, že pršelo od nějaké 11. hodiny do rána, takže se nedalo moc přicházet v noci, když jsme měli stráže, tak ale jinak v pohodě. Bylo úplně dobře. V tomto krásné lese spát, to je nádhera.
osoba
--------------------
Ležíte tu jak bezdomovci.
osoba
--------------------
Mějte pořád nasazené ty řetízky. Mohli by kdykoli přijet, tak ať jsme připravení.
redaktor
--------------------
Česká policie rozbila sudy, celé rozmontovala a v Polsku?
osoba
--------------------
Ještě nikdy nerozebrali.
redaktor
--------------------
Nikdy nerozebrali. Nikdy.
osoba
--------------------
V Polsku se nikdy neodvážili rozebrat tyhle sudy. Bojí se, že by někoho mohli zranit. Používali jsme sudy i na jiných blokádách a netroufli si na to. Ani policie, ani lesní stráž. Takže máme jistotu, že tu můžeme vydržet opravdu dlouho, klidně několik dní a blokovat tuhle cestu.
osoba
--------------------
Policie má možnost vás zkontrolovat, můžou vás také vyvést z lesa nebo zadržet. Kdyby ale používali násilí, ak se snažte volat o pomoc, aby si toho někdo všiml, nějaký svědek, nebo to někdo natočil.
osoba
--------------------
Blokují i na druhé straně? Jo? Tak já tam jedu.
redaktor
--------------------
A jak dlouho tam budeš?
osoba
--------------------
Nevím vůbec, dokud někdo nepřijde, ale jako vydržím tu celý den. Čůrat se dá odtud. Přede mnou tu byl 13 hodin, tuším, v kuse, nebo 18, nebo kolik.
aktivista, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Tady je místo, které pronajaly Polské lesy dřevorubcům, i s památným stromem, který je starý více než 300 let. Jak vidíte, tak parkují harvestor přímo na jeho kořenech a on začal usychat. Má už spoustu suchých větví, které předtím neměl.
redaktor
--------------------
Tady je publik veřejna, možno natočit? Je možno?
osoba
--------------------
Ne.
redaktor
--------------------
Proč ne? Zavolej policii. Tady, tady, tady jsme veřejně.
aktivista, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Tak jste to viděli sami.
redaktor
--------------------
Jdou k nám dřevorubci. Ty řidič harvestor, řidič? Jo? Já tě znám.
osoba
--------------------
Ne, jdeme na houby do lesa.
redaktor
--------------------
To je řidič.
aktivista, Obrońcy Puszczy (Obránci pralesa)
--------------------
Evropský soud, UNESCO, Evropská unie, všichni řekli, že se tu kácet nesmí a oni stále pokračují. My tedy také pokračujeme s blokádou a bráníme prales před vykácením, protože my jsme v právu.
Adam WAJRAK, novinář Gazeta Wyborcza
--------------------
Boj o Bělověžský prales je důležitý pro to, že pokud bychom tady ustoupili, tak řekne polská vláda - když je možné kvůli kůrovci kácet v Bělověži, tak můžeme přeci i jinde. V Karpatech, v Tatrách, a to nesmíme dopustit. Sami lesníci říkají, že Bělověž je pro ně důležitý symbol. Když bude možné kácet v Bělověži, proč by nebylo možné kácet třeba v jiných národních parcích v Evropě? Třeba na Šumavě.
Pavel SOUKUP, redaktor
--------------------
Aktivisté blokovali cestu ještě dalších 5 dní. Evropský soud v listopadu udělil Polsku pokutu 100 tisíc euro za každý den, kdy bude pokračovat v kácení. Polsko rozhodnutí soudu nerespektuje a v kácení pokračuje. Začátkem ledna byl odvolán ministr životního prostředí a nový ministr slíbil, že kácení omezí jen na přístupové cesty. Obránci pralesa slibu nevěří a pokračují v blokádě.
osoba
--------------------
Chceme celý prales národním parkem.
