Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I to jsou témata, o kterých se po dnešních Otázkách začne mluvit s nadhledem a v souvislostech. Ještě jednou hezké nedělní odpoledne ze zpravodajské 24 z observatoře Žižkovské vysílací věže. Nekonečný příběh boje o podobu národních parků nekončí. Ministr životního prostředí Richard Brabec a Poslanecká sněmovna teď prozatím vedou 1:0. Na čí straně je pravda? Co je důležitější - ochrana přírody nebo rozvoj obcí v národním parku? Jak správně přírodu chránit a co znamená pohodlný život v obcích? Prezident Miloš Zeman se postavil proti sněmovní verzi zákona, podle níž má v národních parcích přednost právě ochrana přírody.
Miloš ZEMAN, prezident ČR /1. 3. 2017/
--------------------
Tak já už jsem předem oznámil, že tento zákon budu vetovat, jak víte, proti tomuto zákonu je jak Plzeňský, tak Jihočeský kraj a já si myslím, že vedle práv obcí je také zapotřebí respektovat práva krajů a ne se snažit všechno řešit z Prahy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na vládní, respektive sněmovní verzi zákona se shodli nejen vědci, ekologové, biologové, ale i samosprávy a ministerstvo životního prostředí. Senátní verze chtěla některé pasáže vypustit. Za nejdůležitější považuje biolog a ředitel Centra pro teoretická studia Univerzity Karlovy v Praze a Akademie věd České republiky David Storch vyškrtnutí pasáže, která se týká přímo smyslu národních parku. V rozhovoru pro dnešní Otázky pak Storch pronáší tato slova:
David STORCH, biolog, ředitel Centra pro teoretická studia UK a AV ČR
--------------------
V té senátní verzi je vložená pasáž, že zásahy jsou zakázány, různé typy zásahů, kromě těch, které zvyšují retenční schopnost krajiny. Ale to vlastně těmi zadními vrátky tam pouští možnost stavět přehrady. Taky vlastně je tam jako jeden z cílů parků rozvoj obcí, což je vlastně nesmysl, protože rozvoj obcí je určitě důležitý, ale národní parky jsou tady skutečně kvůli přírodě. A ten rozvoj obcí byl v té sněmovní verzi napsán, ale není to prostě jeden z cílů parku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Argumentuje v rozhovoru pro dnešní Otázky biolog David Storch. Dalšími hosty tohoto pořadu jsou ministr životního prostředí, místopředseda hnutí ANO Richard Brabec. Vítejte, hezký dobrý den.
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Krásné poledne, dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pak vítám člena sněmovního výboru pro životní prostředí, poslance ODS Jana Zahradníka, hezký dobrý den.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A předseda Zelených Matěj Stropnický, hezké dobré odpoledne, vítejte.
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začněme u vás, pane poslanče Zahradníku, protože vy patříte ke kritikům té sněmovní verze, podporoval jste verzi senátní, vy jste tvrdil i jako kritici, že sněmovnou schválená novela zákona o ochraně přírody zhoršuje práva obcí. Jaký je ten konkrétní paragraf? Protože ve vší úctě, v tom sněmovním návrhu jsem ho nenašel, abyste natvrdo prohlásili, že je zhoršeno postavení obcí.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
My jsme především tvrdili, že právo obcí a vůbec život obyvatel na Šumavě, ono není možné mluvit jenom o práv obcích jako samosprávných celků, ale hlavně o právech občanů, obyvatel Šumavy tam žít a uživit se tam. A pokud v tom sněmovním návrhu je ze zákona nutnost padesátiprocentní a větší bezzásahovosti na Šumavě, tak to znamená, že bude většina území bez zásahu, nebude se smět zasahovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No když je to národní park, proto se ptám, že není, není falešná ta argumentace, že se výrazně zasahuje do práv obcí? Ano.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Nebude se smět, a kam, ne, a já, pane redaktore, já, já chci ještě dokončit tu myšlenku, když po Kyrillovi z 13, 20 % bezzásahovosti vyplynulo to, že máme 20 tisíc hektarů suchého lesa, co bude po případné kalamitě, když bude bezzásahová 50, 53, 60 % území Šumavy? A ta, ten suchý les může být už opravdu masivní a může se i blížit k obcím. To za prvé. A za druhé, my jsme navrhovali, aby obce jako ze zákona členové rady parku měly právo a stát, ministerstvo povinnost přímo ty základní dokumenty, to znamená zásady péče, návštěvní řády, dohodnout se zástupci obcí a krajů v radě národního parku, čili aby ta, ten konsensus byl primárně s těmi, kdo na Šumavě žijí, na jejichž katastrech se šumavský národní park rozkládá. Tak jak ten paragraf je napsaný v tom sněmovním návrhu schváleném, tak tam může ta rada parku být taková, že budou zástupci obcí a krajů, kterých je 24, přehlasováni. Toho jsme se obávali, proto jsme v té senátní verzi navrhovali, aby ta povinnost dohodnout se přímo s představiteli obcí byla v zákoně zakotvená. A v tom si myslím, že ten, ta sněmovní verze vůči senátní co do práv obcí podle mě diskriminující.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste jako Zelení podporovali ten vládní, respektive sněmovní návrh, myslíte si, že v těch následujících dnech, kdy prezident republiky, jak jsme slyšeli, bude vracet ten zákon sněmovně, že se nezmění ten postoj?
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
No tak myslím si, že určitě ne. Dokonce bych si dovolil říct, že považuju vlastně přijetí toho zákona, prosazení jeho a zformulování za největší výkon téhle vlády v oblasti životního prostředí a panu ministrovi za to, myslím, patří velký poděkování, protože je to jako velký krok kupředu a zůstáváme tím jako součást té rodiny zemí, která si myslí, že národní parky, to znamená území, na kterých jsou nejdůležitější vlastně, na kterých je nejdůležitější ochrana těch přírodních procesů a návrat k nim pokud možno, i před tu fázi toho hospodářského lesa za Schwarzenbergů třeba v případě Šumavy, tak že to je to nejdůležitější a že dokonce i pro ty obce je nejcennějším bohatstvím, které tam mají schované vlastně, tak jsou přímo ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to přehlasovávání je ...
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
Tak jsou přímo právě ty parky, protože parky navštíví v České republice ročně zhruba 9 milionů lidí, utratí v těch navazujících službách okolo nich něco okolo 5 miliard korun ročně, to znamená to jsou docela, to jsou docela vysoká čísla a každou jako lunaparkizací těch parků, což je to, co trochu se děje v těch obcích na okraji parků, které už jsou právě mimo ten park, a to by hrozilo podle našeho názoru. A tom ten zákon brání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to přehlasovávání v rámci rady národních parků, kdy pan poslanec Zahradník tvrdí, že ta práva obcí a krajů vlastně budou umenšena, protože mohou být v rámci té ...
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
To vychází, to vychází z logiky věci. V tom parku je prioritní nikoliv rozvoj obcí, ale ochrana životního prostředí, přírody a původních přírodních procesů v těch parcích. Obce zůstávají dotčenými orgány tam, kde státní správa na, v tomhle případě prostě správa národního parku toho kterého, tak obce nicméně zůstávají vždycky tím, kdo také vydává prostě k tomu svoje závazné stanovisko, čili ...
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
To, to je ...
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
V tom si myslím, že to právo je zachováno dostatečně.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
To není v rozporu ochrana přírody a práva obyvatel uživit se na národním parku a mrzí mě, že pan Stropnický používá ten termín, já nevím, lunaparkizace, jako kdyby ti, kteří byli pro tu senátní verzi, ti, kteří, kterým jde o to, aby tam ty občané mohli žít, tak že měli přímo ...
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
Tak vidíme to na Lipně, jo, třeba.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Lipno není v parku.
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
Právě že není v parku. Právě že není v parku, a to právě ukazuje, jak by to vypadalo.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Byli, byli přímo, byli, že by chtěli, aby se stali ze Šumavy lunaparky, aby se Šumava vykácela, aby se na Šumavě stavěla golfová hřiště. To prostě je nesmysl, to se, to se hluboce, hluboce dotýkáte a v podstatě urážíte ty občany a starosty těch, těch šumavských obcí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale, ale když se, ale když se podíváte na to, co zaznívalo při projednávání v Senátu, tak tam, tam dokonce zaznívalo, že by se měly i prodávat ty pozemky, které ...
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Tohle je hrubá urážka těch lidí. Pane redaktore, to není pravda. V zákoně, jak v sněmovní, tak v senátní verzi, právo na to, že má stát předkupní právo tedy na pozemky jednak zůstalo, bylo to i v obou verzích, a jednak zůstala i ta blokace prodeje státní půdy v parku, to bylo v obou verzích, nikdo o možnost navýšit prodej půdy pozemků v parku neusiloval, tak to prostě bylo.
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
Jsou, jsou dvě ohrožení. Jedna je těžba a druhá je výstavba.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Těžba zase, to samé.
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
To jsou prostě dvě hlavní ohrožení těch, těch /nesrozumitelné/. A teď ta zmínka ...
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Pane Stropnický ...
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
Promiňte, já jsem se rozhodně nechtěl dotknout žádného ze starostů a tím méně obyvatel jednotlivých šumavských obcí.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Stalo se.
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
Dotknul jsem se možná vás, ale rozhodně ne těch ostatních.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
No mě ne teda.
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
Lipno jsem dával jako příklad proto, že jsem ho navštívil v loňském roce v souvislosti s tím Riem Lipno, jak to byla ta pobočka olympijských her, takové malé sledování olympijských her u nás pod jihočeským hejtmanem, panem hejtmanem, panem Zimolou tam vyrostl prostě efemérní krátkodobý park, kterému padlo jako na úkor vlastně část lesa. V minulosti tam byly vystavěny Stezka korunami stromů třeba, která je v noci dokonce osvětlená, je uprostřed lesa, odehrává se tam ale, odehrávají se tam zábavní koncerty a další show, právě proto že Lipno je mimo národní park, právě proto to bylo vůbec možné. Když by ale byly přijaty ty pozměňovací návrhy ze Senátu, které podporuje tady pan kolega z ODS, tak by toto bylo možné ...
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
To je demagogie.
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
... velmi pravděpodobně i uvnitř národního parku, a proto jsem rád, že byla přijata vládní, vládní podoba zákona.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Je to demagogie, pane předsedo, protože to tak není a vy jste použil dvě - těžbu a výstavbu. Jenom abyste věděl, nejvíc se na Šumavě těžilo dřeva, když byl ministrem váš, myslím, člen strany pan Bursík a ředitelem byl Krejčí, to byla největší těžba, 500 tisíc kubíků ročně, a v současné době, kdy je ředitelem pan Hubený, je v plánu těžit 150 tisíc kubíků dřeva ročně v době, kdy nehrozí žádná kalamita. No to dřevo, jakkoliv je ze šumavského parku, prostě vydělává. Park potřebuje peníze, proto se těží.
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
Ono to bylo, ono to bylo právě v té době, kdy bylo bezprostředně po těch velkých vichřicích a po těch, kdy vznikly v národním parku velké škody a byl obrovský tlak, kterému my jsme, kterému my jsme ...
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Ty škody, ty škody zavinil pan Bursík, to všichni víme, že jo.
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
... čelili. I za ten orkán snad může pan Bursík.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ono je hezké, jak si vystačíte. Pane ministře ...
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Udělal jste dobře, pane redaktore, protože já si myslím, že pánové si vystačí sami a možná že nakonec, tak pět minut před koncem, že bych k tomu ještě něco řekl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, vy k tomu řeknete to, co se týká budoucnosti, protože když jsem se díval do toho zákona, tak klíčové je problematika zónací v národních parcích. Ta novela sněmovnou schválená, co říká o ochraně přírody, ona stanoví čtyři ochranné zóny, podívejme se na ně.
redaktorka
--------------------
Cílem první bezzásahové přírodní zóny je zachovat přirozené ekosystémy a umožnit v nich nerušený průběh přírodních procesů. Povoleny jsou pouze zásahy, které nejsou v rozporu s cílem ochrany. Zasahovat je možné například v případě požárů, při zabezpečování turistických cest anebo kvůli výzkumu. Další takzvaná přírodě blízká zóna se vymezí na těch plochách, kde převažují přirozené ekosystémy. Zóna soustředěné péče o přírodu vznikne tam, kde jsou ekosystémy člověkem významně pozměněné a ochrana by měla zlepšit jejich stav. A do zóny kulturní krajiny budou patřit zastavěné plochy a zastavitelná území obcí určená k jejich udržitelnému rozvoji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dodám, že zóny v národních parcích určí vyhláškou ministerstvo životního prostředí zde Richarda Brabce a nebude možné je 15 let měnit. Tak to v tom zákoně je. Kdy budou ty vyhlášky schváleny, pane ministře?
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
No, tak já bych možná, dá se někam něco, pane redaktore, ukázat na kameru?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dá se to ukázat, když to budete držet. Ale musíte to držet. Držte to na tu, na tu ...
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Na tuhle? Na tuhle? Dobře, takže támhle na tu, co svítí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Tak, když se podíváte, to je mapa České republiky a tam je, tam jsou vlastně naznačeny temi, těmi, tím červeným ohraničením národní parky. Takže tady uvidíte, jak malinkou rozlohu, je to 1,5 % z rozlohy České republiky, dělají národní parky. A jestli pak rozeznáte, tak tam jsou ještě takové zelené tečky uvnitř těch červených plošek, a to jsou vlastně první zóny. Jinými slovy, tady vidíte, já nevím, jestli to bylo nějak vidět významně, ale tady vidíte, o čem se bavíme, o jakém malém rozsahu ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O 1,5 % územním České republiky.
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
O 1,5 %, ano, o 1,5 %, tak a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď mi odpovězte na tu otázku, pane ministře, kdy budou ty vyhlášky?
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Co je ale podstatné, já bych se ještě kraťoučce vrátil k tomu, co zaznělo, protože to neodolám. My se tady bavíme o tom bezzásahu, a to je asi dneska, řekněme, alfa omega těch sporů. Prostě dnes je v bezzásahovém režimu na Národním parku Šumava zhruba 23 %, 13 % v první zóně a na dalších 10 % se nezasahuje. My navrhujeme, aby do té takzvané přírodní zóny, tedy té první zóny, nově bylo, řekněme, 26 % toho území, takže to navýšení toho reálného bezzásahového území bude minimální, minimální. A na tom by pak mělo, a to já považuju za nejvíc revoluční a proti tomu třeba měly velký problém právě nevládní organizace, které nesouhlasily s tím patnáctiletým oratoriem. A my jsme řekli ne, chceme to zastabilizovat, víme, že tam bylo za tu dobu x ředitelů, x ministrů, všichni, každej přišel, trhnul kormidlem jednou doleva, podruhý doprava a ti starostové ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proto tam teď bude těch 15 let.
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
A proto tam bude to moratorium, to znamená, my dneska předpokládáme, že bychom to stanovení těch zón, by mělo, pokud ten zákon projde, pokud ho, respektive pokud budeme, budeme schopni přehlasovat veto prezidenta ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Což vy očekáváte.
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Což já očekávám, ale člověk nikdy neví ve sněmovně, ale pevně doufám, že mě kolegové potřetí tedy nezklamou, anebo potřetí opět to zvládneme. A v tuhle tu chvíli, v horizontu, řekněme, do dvou let by mělo být rozhodnuto o nové zónaci. Na té ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže ty vyhlášky budou do dvou let, nestihnete to ještě vy jako ministr životního prostředí.
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Nestihnu to určitě já jako ministr, ale co chci říct k tomu, co tady zaznělo, my totiž trošku řešíme umělé problémy, protože to dohodnout vlastně s radou parku a s obcemi, to tam samozřejmě je i v té poslanecké verzi, ale tam je řečeno, že se dohodne s radou národního parku. A já jsem ale i souhlasil s tím, já jsem souhlasil s tím i v Senátu, že jsme pro, aby se to dohodlo jak s radou, tak i s obcemi v radě. Ale když se na to podíváte opravdu prakticky, tak je to trochu nesmysl, protože ty obce a kraje mají dneska v radě národního parku většinu, takže vy když to dohodnete s radou, tak to zároveň dohodnete s obcemi, protože vy přehlasovat je nemůžete, takže to je, to je jenom na vysvětlenou. Ale ten bezzásah je důležitej, protože minimálně, minimálně 15 let, tedy pokud by zónace byla stanovena, řekněme, v roce 2019, tak minimálně do roku 2034 nikdo nepohne s rozsahem první zóny, která bude v zásadě splývat s bezzásahem a naši následovníci, naši nástupci za těch 15, ale daleko spíš 17, možná více let prostě přijdou, zjistí, co se na té Šumavě nebo v dalších národních parcích stalo a rozhodnou, jestli budou pokračovat, řekněme, v tom moratoriu, že to lze možno protáhnout zákonem, anebo jestli to moratorium vlastně spotřebují po těch 15 letech a ta, ta bezzásahovost se bude zvyšovat. A poslední poznámku k tomu, náš soused Bavorský les, Bavorský národní park, má v současné době kolem 66 % bezzásahu a směřuje k 75 %. On má sice necelou polovinu rozlohy, asi dvě pětiny, ale prostě Němci, na které se často odvoláváme z hlediska ochrany přírody, jsou na tom bezzásahu daleko, daleko větší ploše.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane poslanče, stručná reakce, ano.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Já mám tři, tři stručné věci. Jednak pan ministr v debatě v Senátu nemluvil o 26 %, ale o 51 % a nakonec v zákoně to tak je, že většina území musí být bezzásahová, to se divím, jak se s tím, a to bude ...
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Ale je to cíl.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
15 let to bude blokováno. Čili to za prvé.
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Ale je to ta druhá, to je ta druhá zóna, to je ta přírodě blízká.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Aniž by byly, ano, ale bude tam bezzásahovost.
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Nebude v té první, v tom prvním momentě nebude.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Tak proč jste to dali do zákona, že má být 50 % bezzásahu? To za prvé.
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Tam to ale není.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Za druhé, Bavorský les, Bavorský je daleko mladší.
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Není to v zákoně.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Než, než národní park šumavský a na jeho území nejsou žádné obce. A konečně za třetí, pane redaktore, ta, ta politika, ona v tom je přece politika, je to, bude se, hlasovalo se o senátním navrácení, bude se zřejmě hlasovat o vrácení zákona pane prezidentem republiky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Prezidentem, ano.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
A jenom pro zajímavost, on ten zákon totiž v tom hlasování podle té senátní verze prostě neměl podporu koalice. Těch 101 hlasů, které bylo potřeba pro přehlasování Senátu, koalice nebyla schopná dát dohromady. Koalice dala 78 hlasů a nebýt tedy zelenající, možná už zelené TOP 09, která dodala ty zbývající hlasy, tak by ta 101 prostě nebyla. Takže my si musíme v koalici, pane ministře, uvědomit a dohodnout se, jak to je teda. A taky možná vést nějakou diskusi o tom, jaké má váš koaliční, jaké mají vaši koaliční partnery, partneři názory na tuhle věc.
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Pane kolego, ale není to, ale není to nakonec dobře, že to prošlo napříč kromě ODS? Protože pro to vlastně byla ano, TOP 09 komplet, ale také tam byla řada poslanců z Úsvitu, řada poslanců z komunistické strany, kteří hlasovali i jaksi, byl jsem překvapen, takže ...
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Víte co, já si myslím, že zrovna ta 101, kterou výjimečně, čas od času, já jsem tam teď třetí, teď čtvrtý rok a zažil jsem to hlasování, to by se na prstech jedné ruky dalo spočítat, tak tohle by mělo být přece úhelný kámen ověření toho, zda koalice disponuje tou 101.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete mít v koalici jednotné hlasování pro prezidentské veto, které přijde, jak ohlásil prezident?
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Já si myslím, že budeme mít závazné hlasování opět v klubu ANO, což jsme měli, nebude pravděpodobně u sociální demokracie.
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
Ať je to, ať je to klidně průřezově, ať je to, ať ty hlasy padnou i z těch dalších ...
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Ale my jsme měli poprvé 121 ústavní většinu, podruhé jsme měli 117, a pozor, a při 117 tam nebylo 11 poslanců ANO, protože byli různě buď nemocní nebo prostě byli v zahraničí, takže ...
Jan ZAHRADNÍK, poslanec, stranický expert na resort životního prostředí /ODS/
--------------------
No, radši nepřišli, no.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nebude, nebude to, nemumlejte, prosím pěkně, pane poslanče, vteřinku, budete to dávat na koaliční radu, aby tady byl jednotnější postup a bylo to jistější, pokud by se odzelenala, jak říká pan poslanec Zahradník, TOP 09?
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Já si nemyslím, že by to šlo na koaliční radu. Jsou tam poslanci především ze sociální demokracie a netajili se tím, především jsou to oni kromě ODS z regionu, kteří měli závazné hlasování z kraje. Já si teda myslím, že každý poslanec sněmovny by měl hlasovat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a ne podle závazku z kraje, protože to není krajský park, to je národní park, ale budiž, ale já si prostě myslím a považuju za úspěch, že ten zákon měl v prvním kole ústavní většinu a dostal by jí podruhé také, nebýt nemocných poslanců. A já si myslím, že je cennější, že to není, že to není návrh jenom koalice, že to prostě získalo hlasy napříč sněmovnou s výjimkou, s výjimkou ODS.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Onu ochranu šumavského parku řeší zónace území, jak jsme se o tom bavili, přibližně 23 % území ponechané samovolnému vývoji.
redaktorka
--------------------
Nejpřísněji chráněná zóna je zcela ponechána samovolnému vývoji bez jakýchkoliv přímých zásahů. Částečně bezzásahové území počítá s takzvanými zásahy proti vlivu zvěře. Dále je v šumavském parku vymezené území, kde lze v odůvodněných případech zasahovat proti šíření kůrovce. Na největší rozloze Národního parku Šumava se hospodaří na základě pravidel takzvaného rekonstrukčního managementu. Jde o přírodě blízké lesní hospodaření.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, podíváte-li se na Šumavu, o ní se mluví nejvíc v souvislosti s tím zákone, byť ta fakta říkají, jde jenom v uvozovkách o 1,5 % územní rozlohy České, České republiky, myslíte si, že TOP 09, a souviselo to ostatně s těmi námluvami mezi Zelenými a mezi TOP 09, že se TOP 09 postavila za ten zákon?
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
Tak myslím si, že je to spíš zbytek vlivu Karla Schwarzenberga na TOP 09, poslední takový záchvěv. Ne, ne, ne, jednak žádné námluvy mezi TOP 09 a Stranou zelených neprobíhají, to jsou prostě mylné informace, ale je pravda, že jsme se, že jsme se bavili i o tomto zákonu, protože tahle ta věc je skutečně pro Zelené naprosto stěžejní otázkou, proto jsem znovu rád, že jako ten zákon v téhle podobě a já velmi věřím tomu, že bude přehlasováno věto pana prezidenta. Možná jenom poslední věc k těm zónám, a to je ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A k těm vyhláškám. Dva roky, není to příliš dlouhá doba?
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
Jednak se mi zdá, že neznám přesně ty důvody, které vedou ministerstvo k tomu, že to bude teď trvat tak dlouho, protože to zónování přece existuje, tam jde akorát o jakési ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Změny zónování.
Matěj STROPNICKÝ, předseda strany, pražský zastupitel /Zelení/
--------------------
Řekněme změny, přesně tak, a nevím, jestli je potřeba, aby toto bylo připravováno dva roky, ale nejvíce nám vadí asi to moratorium, protože skutečně cíle toho zákona stanovují, že má být nadpoloviční většina toho území v bezzásahovém režimu, respektive v režimu, který umožní obnovu těch původních přírodních jaksi cyklů a těch ekosystémů v plném rozsahu, a to si vyžaduje ten bezzásahový režim, to znamená, my bychom uvítali, aby ta lhůta, teď už to není možné, ten zákon by měl projít a my chceme, aby prošel v té podobě, ve které byl schválen, je to lepší než nic, ale to patnáctileté moratorium považujeme za příliš dlouhé. Je to zbytečné a mohly by být, mohla by ta, zejména ten rozsah těch prvních zón by mohl být stanoven v podstatně jako velkorysejším režimu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, dva roky, proč to bude trvat tak dlouho?
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Ono totiž to ještě souvisí významně s jednou věcí, a to je to, že on to si nepředstavujte, jako že někdo tam přijde a nakreslí to na tu mapu. Ta, ty první zóny jsou opravdu, musí být dány opravdu vědecky, tam musí být znovu posouzeny kvalita těch ekosystémů a my totiž, my jsme se tady zmínili o moratoriu, ale nezmínili jsme se tady ještě o jedné další revoluční změně, který ten nový zákon má, ta novela, a to jsou klidová území. A to je něco, co nebude nesplý..., nebude splývat s prvními zónami. Dneska prostě do první zóny existující se plošně nesmí, pouze po značených stezkách a někde dokonce vůbec ne, v tom klidovém území, které by mělo být menší než první zóna určitě, a teď nechci spekulovat, jestli třeba bude mít 20 %, oproti první zóně 26 %, ale rozhodně budou na Šumavě i v jiných parcích národních oblasti, kam se doteď nesmělo a nově se tam smět bude, anebo se tam bude smět jenom po určitou část roku. Takhle to má třeba Německo, kdy z německé strany na Modrý sloup se třeba smí jenom část roku, pokud zrovna nehnízdí tetřev nebo netoká nebo tam nekvete něco, něco, řekněme, nějaká, nějaké přísně chráněné rostliny, které by mohly být, které by mohly být ohroženy nějakým větším pohybem lidí, takže tady dlouho vlastně existovalo právě takové rigidní rozdělení toho parku a je, je i na Šumavě a v ostatních parcích je třeba část, kde nebude, řekněme, potřeba celý rok něco chránit a lidé se tak nově budou moct podívat i na místa, která ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč se ta vyhláška, ty vyhlášky o zónacích nedají stihnout dříve než za ty dva roky, pane ministře?
Richard BRABEC, ministr životního prostředí, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
My, věřte, že prostě pro to uděláme všechno, aby to šlo tohle to, tohle, aby to šlo dříve, tohle to je prostě spíš odborný odhad lidí, kteří to budou dělat, budou to samozřejmě věci, které se budou diskutovat i s obcemi, a to je právě to, co jsme obcím na tom začátku nabízeli. My jsme chtěli všechny tyhle ty klíčové dokumenty dělat takzvaným opatřením obecné povahy, kde by obce byly plně začleněny z pohledu majitele pozemků nebo katastrálního území, na kterých se nachází a k mému velkému překvapení obce v té novele odmítly tohle to opatření obecné povahy a dokonce prosadily, aby jedna část se dělala prostě vyhláškou ministerstva, což mi připadá docela až legrační, protože celou říkaly ne, vy si to někde jakoby tutláte a děláte si to uvnitř ministerstva, pusťte nám to, tak jsme jim to pustili a oni to zase zpátky nechtěli, což mi připadá trošku, trošku zvláštní.
