Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Chránit přírodu anebo zájmy lidí? Poslanci dnes debatovali o tom, kterak změnit české národní parky, tedy o tom, jestli se jejich větší část promění v divočinu, anebo se naopak víc otevřou turistům. Novelu zákona o ochraně přírody a krajiny, která to řeší, vrátil poslancům Senát.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Senátory dnes ve sněmovně podpořil i prezident Miloš Zeman, který prosazuje posílení pravomocí obcí v parcích a ekologické aktivisty označil za zelené fanatiky. Ministr životního prostředí Richard Brabec naopak hájí původní verzi, senátní úpravy označil, cituji, za šumavský masakr motorovou pilo. Úvodní téma Událostí, komentářů.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Chudším danit to trochu míň, bohatší zase o dost víc, sociální demokrati chtějí v Česku zavést progresivní sazby daně z příjmu, a to jak fyzických, tak i právnických osob. To jiné strany vesměs kritizují, ale i ony mají s daněmi své plány. Jaké? Kolik budou čeští zaměstnanci a podnikatelé platit na daních, zeptáme se ve velké debatě ve druhé půlce Událostí, komentářů. Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pěkný večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Národní parky a jejich nejcennější území větší a divočejší nebo menší a víc otevřené pro podnikání? Zásadní spor mezi vládou a většinou poslanců na jedné straně a senátory a prezidentem na straně druhé. Jestli poslanci podpoří původní vládní návrh, nebo ten, co přišel ze Senátu, zatím není jasné. Sněmovna hlasování totiž odložila patrně na příští týden. Miloš Zeman ale řekl, pokud zákon projde tak, jak to chtěla vláda a většina poslanců, bude ho vetovat.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Když sněmovna řeší zákony, na kterých prezidentovi záleží, svůj postoj poslancům vysvětluje osobně. Tentokrát šlo o nová pravidla pro národní parky, ta rozdělila politiky i veřejnost. Proti sobě stojí dva návrhy, sněmovní a taky senátní. Ten z horní komory parlamentu může podle ministerstva, vědců a ekologických aktivistů znamenat dokonce proniknutí developerů do chráněných oblastí parků.
Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Senátní verze v případě jejího přijetí by znamenala opravdu v tom svém kritickém scénáři konec národních parků.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Podporovatelé sněmovní verze se v poledne sešli na Malostranském náměstí.
Jiří MIHOLA, předseda poslaneckého klubu strany /KDU-ČSL/
--------------------
Chceme, aby pro nás i pro naše děti byly zachovány takové kouty přírody, kde bude skutečně ještě k vidění divoká příroda.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Prosazují ho taky zástupci Národního parku Šumava a zastánce má i v 5 obcích na Šumavě, které zasahují do rezervace jen částí území.
Pavel HUBENÝ, ředitel NP Šumava
--------------------
Dostává ten národní park sice s hlavičkou národního parku do kategorie ochrany přírody nižší než je třeba chráněná krajinná oblast.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
V čele další skupiny, tedy zastánců senátní verze, stojí prezident Miloš Zeman. Ve sněmovně verzi z horní komory parlamentu hájil a snažil se přesvědčit nerozhodnuté hlavně z řad ČSSD. Podle něj přehnaná snaha chránit území vede k jeho zničení.
Miloš ZEMAN, prezident republiky
--------------------
Nevěřte zeleným fanatikům, nevěřte těm, kdo z jednoho nejkrásnějších koutů české přírody dělají svoje experimentální pole.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Občanští demokraté se k názoru Senátu klonili od začátku.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Není pravda, že se tam zvyšujou nějaké nové pravomoce, ale zachovává se to, ten stávající stav, který je vyhovující. My věříme těm, kteří v té oblasti žijí.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Většina obcí na Šumavě je taky pro senátní verzi. Dává jim totiž větší možnost rozvoje. Kromě toho se místní obávají rozšiřování bezzásahových území, konkrétně třeba Kvilda. Bojí se, že přijde o cesty k vodním zdrojům.
Václav VOSTRADOVSKÝ, starosta Kvildy /STAN/
--------------------
Vlastně teď v tom místě, kde stojíme, tak vlastně směrem k hranici má být bezzásahová plocha a přímo nad námi je vlastně stěžejní prostor, kde jsou vodní zdroje.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Prezident ještě před hlasováním zopakoval, že pokud poslanci přijmou původní verzi, bude zákon vetovat. Redakce a Vladimír Keblúšek, Česká televize.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Zbyněk Linhart, předseda výboru pro životní prostředí Senátu. Dobrý večer.
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
Hezký večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A zdravím i senátora Zdeňka Papouška, dobrý večer.
Zdeněk PAPOUŠEK, senátor /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pánové, vítejte v Událostech, komentářích. Tak zákon schválený sněmovnou je jedna verze, Senát má trochu jiné představy. Jaká, podle vás, pane senátore Linharte, bude Šumava? Divoká bez turistů nebo řekněme upravená s turisty?
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
Já myslím, že obojí. To se nevylučuje a myslím si, že do jisté míry je tomu dneska už tak v dnešní době a Šumava je trošku atypická, máme další tři národní parky, kde ty problémy jsou daleko menší a má to řadu důvodů, a na to nevím, jestli bude dneska čas, abysme se dostali i mimo Šumavu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A ono se to opravdu nevylučuje. Ta debata to moc nenaznačuje. Buď to bude tak nebo onak, tak ta debata vypadá.
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
No, musím říct, že mě to mrzí, že ta debata je takto vyhrocená. Já jsem na obou stranách, já jsem 30 let členem Českého svazu ochránců přírody a 10 let jsem byl u zakládání Národního parku České Švýcarsko a zároveň 23 let jsem starostou, respektive místostarostou města Krásná Lípa, která je v území národního parku a CHKO, takže musím říct, že ta vyhrocenost se mi hodně nelíbí a myslím, že to vadí tý věci, že by daleko víc se mělo diskutovat o těch věcech a těch 40 dílčích pozměňovacích návrhů jsou opravdu velmi různé a teď bysme si je museli vysvětlit a popovídat si o nich jednotlivě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To asi na 40 jednotlivých témat asi čas nebude. Pane senátore Papoušku, Šumava a klidně to vezměme i obecně národní parky divoké bez turistů, nebo upravené, uhlazené s turisty?
Zdeněk PAPOUŠEK, senátor /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že tyto dvě možnosti se vůbec nevylučují a musím říct, že jsem jednoznačně za to, aby u nás divočina byla zachována, protože mám ten názor, že je potřeba k některým věcem přistupovat nepragmaticky, neutralisticky, to znamená, sledovat to, co umějí bez nějakého pragmatického zásahu. A to si myslím, že se týká hlavně přírody, toho velkého dramatu, který se kolem nás odehrává a je potřeba do části přírody nezasahovat. Já nejsem proti tomu, aby se využívaly hospodářské lesy, ale myslím si, že část přírody, část divočiny je potřeba bránit, uchovat a pozorovat, dívat se, jakým způsobem funguje a obdivovat ji.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane senátore Linharte, proč by ta vládní verze zákona měla znamenat, že budou zanikat obce, že se budou národní parky postupně vylidňovat a tak dále, to je jeden z argumentů proti této verzi?
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
Já myslím, že to tak úplně není a ani ten senátní, ani ten poslanecký návrh není úplně tak razantní, jak se o něm mluví a ať už by to byl stávající zákon, který dneska platí, tak s ním národní parky i obce přežijí, i ten sněmovní i ten senátní. Já musím říct ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak už v něm žijí nějaký pátek, tak proč by nežily, ale tak je tady ta změna, rozebírejme změnu. Čili to neznamená, ani vládní verze neznamená v podstatě vyprázdnění území národních parků?
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
Já myslím, že to je věc dlouhodobá a je to otázka nějakých přístupů. Já musím říct, že například dnes je to tak ve vztahu k obcím, že mají alespoň symbolickou možnost v současném znění zákona, že můžou a respektive je potřeba se dohodnout na těch zásadních dokumentech se zástupci obcí zastoupenými v radě národního parku, a to bylo možná dobře nebo je to jistě dobře, že vlastně je jakási zpětná vazba pro toho ředitele, musí se umět dohodnout s těmi, s těmi lidmi z regionu, se zástupci obcí v regionu a jestliže tohle vypouští ta sněmovní verze, tak je to zbytečný, je to naprosto špatně a nevím, proč se k tomu přistupovalo. Senátní návrh to vrací.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane senátore Papoušku, prosím reakci, proč mají být obce vyšachovány, proč toto, tato pravidla onu ochranu oné bezzásahovosti má nařizovat někdo jiný bez diskuse s obcemi?
Zdeněk PAPOUŠEK, senátor /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Já si myslím, že nikdo obce nevyšachovává a myslím si jednu věc, že naopak jestliže se bude podporovat takzvaná divočina, takže to může naopak přinést obcím velký užitek, protože je známá věc, že ve světě mnoho lidí přijímá nabídky agentur k návštěvě divočiny, a takže si myslím, že by tato chuť navštívit divoká území naší vlasti by také byla a je tak ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Promiňte, mám pocit, že to ale nebyla podstata toho, co říkal pan Linhart. On mluvil o nutné dohodě s obcemi, která není.
Zdeněk PAPOUŠEK, senátor /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Tak samozřejmě to je otázka dalšího jednání, jakým způsobem se ty dohody udělají. Samozřejmě nikdo nechce obce vyšachovávat, ale myslím si jednu věc, že je potřeba dát přednost přírodě, protože tento zákon koneckonců není o pravomocích obcí, není o obcích jako takových, ale je vlastně o přírodě, o tom, jak zachovat přírodu, jak zachovat krásu přírody, jak zachovat divočinu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane Linharte, národní parky jsou všude na světě, jsou tam nějaká pravidla, tak proč na nepříliš velkém území nenaplnit to, co říká pan senátor Papoušek?
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
Národní parky ve světě a procestoval jsem jich po celých kontinentech desítky, tak vlastně to pojetí je velmi různé od pomalu Disneylandu, kdy vlastně se z toho dělá opravdu něco pro turisty atrakce, až po přísnou ochranu přírody. Já myslím, že jsme někdy uprostřed, spíš jsme někdy přísnější a je to opravdu o těch čtyřech národních parcích u nás vždy trochu jiné a ta sněmovní verze to posouvá malinko víc v té přísnosti a ta senátní malinko víc k té otevřenosti k turistům.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To vypadá, že tady máme dvě normy, které jsou v zásadě identické, jak o tom mluvíte.
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
Nejsou identické, ale jenom prostě myslím, že od toho Disneylandu až po tu přísnost, tak jsme někde a myslím si, že národní parky je potřeba vnímat tak a podle mezinárodní definice to není jenom o ochraně přírody, ale je to taky o ekologické výchově, o rekreaci, o poznávání a tak dále, a to si myslím, že se na to zapomíná.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Což ale ta sněmovní verze v těch, řekněme, čtyřech zónách tak, jak je nastavuje, splňuje.
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
No, teoreticky ano, ale ta proklamace, se kterou se šlo s tím zákonem do sněmovny a říkalo se, že otevírají národní parky návštěvníkům, tak to musím říct, že to proklamace, protože už dnes ten zákon umožňuje otevírat národní parky návštěvníkům, kdyby správy chtěly, protože v první zóně, kde se dneska smí chodit jenom po vyznačených cestách, tak nikdo nebrání správě národního parku, naopak bysme to uvítali, aby vyznačovala nové cesty.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobře, tak to se bavíme o tom, jestli by měl zůstat zachován stávajíc stav, a to teď tedy na pořadu dne není, pokud se nemýlím.
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
Já jenom se vracím k tomu ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pokud ten zákon někde nezkrachuje nakonec, což se stát může.
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
To je možné. Já jenom říkám, že vlastně ta proklamace toho zákona, který dneska jde ze sněmovny, respektive šel ze sněmovny, tak neukazuje to, co vlastně bylo proklamací, když se ten zákon dával do tý sněmovny, anebo když se posílal do Senátu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane Papoušku, ještě jedna věc, ten zákon stanovuje, že změny v zonacích se mohou dělat jednou za 15 let zjednodušeně řečeno, proč tak konzervativní přístup?
Zdeněk PAPOUŠEK, senátor /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Já si myslím, že to naprosto rozumné, protože je potřeba nastavit nějaké hranice, je potřeba nastavit nějaké časové horizonty těch zonací, protože samozřejmě můžeme předpokládat, že mnoho starostů a mnoho politických reprezentací, obcí je třeba rozumných, ale nemusí tomu tak být, a to znamená, musí tam být nějaký poměrně dlouhý časový horizont, který zabezpečí to, aby ty zonace mohly být činěny.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane Linharte, toto vidíte jako nějaký zásadní problém pro rozvoj obcí patřících do těchto oblastí?
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
Ne, ne, ne, já si myslím, že to není ve sporu a prostě já, je zřejmé, že značka národního parku je jistě magnetem pro návštěvníky a jde jenom o tu míru koexistence mezi ochranou přírody, mezitím, co ochrana přírody vnímá pro ty návštěvníky, co je potřeba udělat, řekl bych, jakýsi ofenzivnější přístup pro návštěvníky a ne defenzivně prostě říkat - nejde, neumíme, zakazujem. Tak malinko v tom je možná spor a úplně se možná nelišíme s kolegou.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Proč vlastně mluvíte o tom, že by se obce nemohly rozvíjet? Pokud se nemýlím, tak obce na Šumavě patří k těm nejbohatším v zemi, některé, ne všechny.
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
Tak ono je to relativní, já musím uvést příklad, a ono je to podobný, všechny ty čtyři národní parky jsou v příhraničí, vlastně v příhraničí, kde před válkou žilo násobně víc lidí a my, když dneska se chceme rozvíjet, tak ne z hlediska toho, jestli dneska měníme zákon o národních parcích, ale z hlediska třeba už územního plánování, tak územní plán, když se schvaluje, to není jenom, že to obec schvaluje, ale to projednávají nejrůznější státní instituce, také orgány ochrany přírody, tak ty nás vymezujou, takže nám už v územním plánu nám vlastně hodně vymezej toho, kde můžeme stavět a kde ne. Je to velmi úzce specifikovaný. Čili, když dneska se argumentu, že se ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A stejně se ty obce úspěšně rozvíjejí patrně, alespoň podle toho žebříčku, že patří k těm nejbohatším, takže to jde?
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
To bysme se o tom museli bavit a jistě značka národního parku a z toho důvodu jsem to i dělali, je prostě magnetem pro návštěvníky, pro turismus, pro služby a v těch příhraničních regionech, jako je ten náš, nám nic jiného nezbývá, průmysl a všechno vlastně skončilo a cestovní ruch je jedna z mála aktivit, které můžeme rozvíjet. Národní park je jistě příležitostí proto, dělá, musíme to dělat tak, aby to bylo přijatelný, abysme nepoškozovali tu přírodu a zároveň umožnili návštěvníkům vlastně poznávat přírodu, zákonitosti, ekologickou výchovu a tak dále a zároveň jim nabídli služby, které můžou bejt i vně toho národního parku, o to se snažíme u nás a pokud jde o České Švýcarsko, tak se nám to myslím daří a děláme to, bych řekl, ofenzivním přístupem, s tím, že se snažíme ty věci dělat. Vydáváme pěkné kalendáře, knihy, děláme propagaci Českému Švýcarsku a snažíme se to dělat aktivně, nikoliv formou příkazů a zákazů.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane senátore Papoušku, prezident Zeman ve sněmovně mluvil o tom, že zelení fanatici chtějí udržet umělou divočinu, nikoliv přirozenou, ta už tam není, protože se tam vlastně vždycky hospodařilo, budu-li zjednodušovat a parafrázovat prezidentova slova. Tak, co to vlastně chcete chránit?
Zdeněk PAPOUŠEK, senátor /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Já si myslím, že není potřeba přistupovat k těmto věcem skrze nějaké emoce, to znamená, ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, a co se tam tedy chrání? Chrání se tam skutečná divočina, která od té doby, co postupně vznikala planeta na Šumavě byla divoká, nebo už je to jakási obnova něčeho, co stejně prošlo hospodářskou úpravou,
Zdeněk PAPOUŠEK, senátor /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Jsou známy věci, že musí být určitý, nechat určitý čas přírodě, aby mohla znovu nastartovat ty procesy, které zachovají divočinu a jestliže prezident Zeman mluvil tím způsobem, jak jste o tom teď, jak jste doteďka mluvil vy, tak to si myslím, že jsou to naprosto zjednodušené výroky, protože, když mluví o nějakých zelených ekoteroristech, parafrázuju taky, tak samozřejmě to není pravda. Mohou se vyskytnout lidé, kteří přistupují k těmto věcem zjednodušeným způsobem, ale je potřeba si uvědomit, že je tady také spousta seriózních erudovaných fundovaných vědců, kteří, kteří tyto věci mají, mají prozkoumány, mají zpracovány teoreticky na základě průzkumu a tak dále, takže není možno házet do jednoho pytle.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobře, tomu rozumím, ale pořád mi neříkáte, jestli to je divočina nebo území, které prošlo hospodářskou úpravou?
Zdeněk PAPOUŠEK, senátor /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Je možné, že prošlo hospodářskou úpravou, ale je možno opět nastolit ty procesy, které tuto divočinu budou zase, budou charakterizovat a myslím si jednu věc, že je potřeba tomu nechat čas, aby tedy ta divočina znovu mohla vzniknout.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pánové, otázka pro oba na závěr, u pana Linharta bych začal. Já chápu, že sem neustále tlačíte České Švýcarsko, pochopitelně, ale já se chci zeptat, proč, když se mluví o národních parcích, jsou největší spory, hádky a debaty o Šumavě? Ostatní parky jsou v pohodě? Je to tím, že na svém území třeba nemají obce, takže tam nejsou tak silné lobbistické zájmy?
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
Neřekl bych, že lobbistické. Prostě je pravdou, že vlastně na území Šumavy je 20 obcí, zatímco například u nás, ale v těch dalších je to podobné, tak v zásadě jsou, je to území lesů, a u nás obce jsou mimo národní park, až na dvě výjimky, tam je naopak CHKO, kde máme některé střety a problémy, takže u nás to vyhrává spíš ta diskuse na úrovni CHKO, ne národních parků a s tím cílem jsme ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Takže to je lobbismus obcí, kterých se to dotýká.
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
Já nevím, jestli lobbismus. No, prostě máme nějaké, nějaké potřeby, řekl bych, že spíš nejsou přehnané, spíš malé, vzhledem k tomu, že u nás, že jo, v Krásné Lípě před válkou 8 tisíc obyvatel, dneska 3,5 a jenom chceme se malinko rozvíjet, tak jde o malinko pustit výstavbu, ale to nejsou stovky, to jsou prostě pár desítek domů a občas nějaký, nějaká, nějaká infrastruktura, respektive nějakej podnikatelskej projekt, ale těch je zanedbatelně, žalostně málo.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Aby z pár desítek nebylo pár stovek a pár tisíců.
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
Za České Švýcarsko můžu říct, že ne. Myslím si, že Krkonoše jsou atypické dlouhodobě, Šumava bych řekl, že to je v rozumné míře, Podyjí je ve části klidné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane Papoušku, stejná otázka, jak vy vnímáte ten fakt, že nejostřejší debaty jsou vždy kvůli Šumavě?
Zdeněk PAPOUŠEK, senátor /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Nelze se divit, protože Šumava je označována jako zelené srdce Evropy a samozřejmě zájem o Šumavu, o turismus, o výstavbu je tam značný, takže ta pozornost je vedená tímto směrem a nelze se tomu vůbec divit.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Zbyněk Linhart, Zdeněk Papoušek, pánové, oběma díky za účast v Událostech, komentářích. Na shledanou.
Zdeněk PAPOUŠEK, senátor /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Na shledanou.
Zbyněk LINHART, předseda výboru pro životní prostředí, Senát /nestr. za STAN/
--------------------
Děkuju. Na shledanou.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A zároveň vítám biologa, parazito..., biologa z Parazitologického ústavu, Biologického centra Akademie věd České republiky Juliuse Lukeše. Dobrý večer.
Julius LUKEŠ, Parazitologický ústav, Biologické centrum AV ČR
--------------------
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane Lukeši, je souboj mezi těmi dvěma verzemi zákona o národních parcích, zjednodušeně řečeno, soubojem mezitím, jestli se Šumava bude chránit moc a bez lidí, řekněme, anebo jestli to bude území pro podnikání v turistice a zaniknou cenná území, jak to vidíte,
Julius LUKEŠ, Parazitologický ústav, Biologické centrum AV ČR
--------------------
Vidím to tak, jak celá pozornost naznačuje ve společnosti. Ten souboj je poměrně velký. Já mluvím za učenou společnost, což je takový spolek trochu víc než 100 vědců přes všechny obory a když jsme o této problematice diskutovali a nebylo to poprvé, tak jsem byl překvapený, jak jednotný za celých 13 let, co jsem členem učené společnosti, tak jsme vydávali různá prohlášení, komentáře a tak dále, a vždy tam byly diskuse a polemiky, ale tentokrát byla napříč od chemiků přes matematiky po biology, po zoology jednoznačná shoda, že ta verze toho, ta parlamentní verze je výrazně lepší a měli bychom se snažit přesvědčit zákonodárce, aby se k ní vrátili.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Výrazně lepší pro koho? Pro ty, které třeba prezident republiky, když opět použiji jeho slova, nazývá zelenými fanatiky, nebo pro ty, kteří chtějí dál a dál rozvíjet obce?
Julius LUKEŠ, Parazitologický ústav, Biologické centrum AV ČR
--------------------
No, já bych řekl, pokud pan prezident považuje učenou společnost za zelené fanatiky nebo ekoteroristy, já mu to brát nechci. Je to spolek seniorních lidí vesměs, já patřím mezi nejmladší členy, velice bych řekl opatrných ve svých prohlášeních. Prostě je to obrana přírody na 1,5 % našeho území, a to ještě tedy konkrétně na 0,7 %, protože vlastně jde o ty opravdu chráněné zóny, kde se, jak vědci, tak ochránci přírody, ale nakonec často i starostové obcí domnívají, že by se měla za každou cenu držet bezzásahovost a prostě tu přírodu nechat, tak já si myslím, že při naší osídlenosti, při vyspělosti naší společnosti si můžeme dovolit necelé 1 % území, navíc na okraji České republiky v těch 4 národních parcích té přírodě prostě dát a nechat ji tam rozvíjet, aniž bychom inženýrsky, mudrlantsky do ní zasahovali.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A skutečně je to jenom takto malá část, protože, když se podíváme do paragrafu 15 odstavce 3, tak tam se píše, že ty, budu to zkracovat pochopitelně, že přirozená dynamika přírodních dějů má být na převažující ploše území národních parků, nepředjímá to rozšiřování těch oblastí, kde se nebude moci nic?
Julius LUKEŠ, Parazitologický ústav, Biologické centrum AV ČR
--------------------
Já mám v interpretaci, kterou tady mám vedle sebe, z níž vyplývá, že jde o to, aby polovina těch národních parků zůstala v bezzásahové zóně a ta senátní verze proti tomuhle tomu směřuje, ohrožuje nebo způsobila by fragmentaci těchto nejvíc chráněných zón, což může být problém pro celou řadu druhů, umožnila by zasahování, preventivní zasahování v těhle těch oblastech v případě, já nevím, třeba kalamit, umožňuje budovat vodní nádrže, silnice pro požárníky v případě požáru, ve chvíli, kdy všude v Evropě se v podobných územích hasí z vrtulníků a navíc požáry v našich národních parcích jsou extrémně vzácné, ale přesto by se tam budovaly asfaltové cesty, prostě je to, je to nedobrý návrh, který vyžaduje vlastně investice, který povede ke zbytečnému zasahování do vodního režimu té krajiny, musím říct, že ten rozdíl mezi tou senátní verzí a tou parlamentní je tak překvapivě výrazný, že prostě věřím tomu, že se zítra parlament rozhodne pro svoji původní verzi.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To samozřejmě uvidíme, jak hlasování dopadne. Páni senátoři, kteří tady byli před vámi, ti se netvářili, že by to byly tak strašně rozdílné normy, o kterých se teď debatuje v Poslanecké sněmovně na základě toho, co navrhul Senát, když vracel tento zákon. Skutečně je tam tak strašný rozpor mezitím, aby se obce rozvíjely, a dařilo se chránit přírodu. Když se to pokusím zobrazit na dvou extrémních případech na Šumavě, v rašeliništi asi hotel nikdo stavět nebude samozřejmě, na druhou stranu, proč by nějaký odpovídající hotel nemohl stát kousek od Plešného jezera, například, a záměrně vybírám, řekněme, extrémní případy.
Julius LUKEŠ, Parazitologický ústav, Biologické centrum AV ČR
--------------------
V pořádku. Podívejte se, já často cestuju do zahraničí, zejména do tropických zemí a sleduju realitu v tropech. Mizí poslední zbytky netknuté krajiny takovou rychlostí, že o tom vůbec v tom bohatém světě naprostá většina z nás neví. Realita pro příští generaci a je to téměř stoprocentní, bude taková, že v tropech nebudou už žádné části krajiny, které by byly naprosto ponechány původnímu vývoji. Národní parky jsou tam pod permanentním tlakem politiků, pašeráků, lidí, kteří bydlí v jejich okolí a tak dále a jednou se budou jezdit lidé dívat na pravou přírodu, netknutou přírodu do malých evropských parků, případně do národních parků v Kanadě, ve Spojených státech a podobně, takže tohle to se děje po celém světě a všude se diskutuje o tom, proč prostě nenechat vystřílet nějaké slony, když je jich tam stejně hodně a když jeden kel toho slona znamená, znamená, řekněme, produkci určité vesnice po dobu 100 let, tak můžeme diskutovat, jestli těch slonů tam opravdu musí bejt 2 tisíce nebo jenom tisíc. Proč prostě si nemůžeme přiznat, že na nepatrném území, kdy mluvíme o zájmech několika obcí, v zemi, kde je jich 10 tisíc, tak slyšeli jsme, že to je někde kolem 22 obcí, které se nachází na území národních parků, navíc většina z nich ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale taky tam žijí lidé, taky tam žijí lidé?
Julius LUKEŠ, Parazitologický ústav, Biologické centrum AV ČR
--------------------
Ano, jistě, ale velká část těch lidí, kteří tam žijí, navíc netouží po dalším budování hotelů a podobně. Takže opravdu mluvíme o zájmech hrstky lidí a byznysmenů a představa budování hotelu u Plešného jezera je smutná, velice smutná. Já vám řeknu, já jsem byl shodou okolností před třemi týdny u Niagarských vodopádů a je to katastrofální. Tam máte kasina, která jsou přímo nad těmi vodopády, máte tam parkoviště, je to prostě Disneyland, a to tu nechceme.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Rozumím, já jsem záměrně vybral tento extrémní typově příklad proto, abychom si to dokázali představit.
Julius LUKEŠ, Parazitologický ústav, Biologické centrum AV ČR
--------------------
Proto odpovídám extrémně.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Rozumím, rozumím, rozumím. Velice krátce prosím jednu věc, bavíme se o netknuté přírodě nebo o tknuté přírodě, které už se někdo dotkl a hospodařil tam?
Julius LUKEŠ, Parazitologický ústav, Biologické centrum AV ČR
--------------------
Nepochybně se bavíme o tknuté přírodě, nic jako netknutá příroda ve střední Evropě neexistuje. Lidé tady žijí desetitisíce let a jak už bylo zmíněno, shodou okolností tyto národní parky jsou v oblastech, kde bylo mnohem větší osídlení v minulosti, zejména před druhou světovou válkou, takže nikde už není takzvaný primární les a podobně, ale příroda má úžasnou schopnost, a to vědí vědci napříč obory, se obnovit. Ve chvíli, kdy je ponechána, tak většinou ta obnova její probíhá rychleji, než i optimisté se domnívali a my to můžeme pozorovat v současné době v zásadě na datech posledních 20 let, ty jsou perfektní. Takže ta příroda se vrací do podoby, která se blíží tomu, jak, řekněme, mohla před tisícem let vypadat, poměrně rychle a když ji necháme, tak k tomuto stavu bude ještě blíž.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Julius Lukeš, děkuji za rozhovor. Uvidíme, jak rozhodnou poslanci. Na shledanou.
Julius LUKEŠ, Parazitologický ústav, Biologické centrum AV ČR
--------------------
Díky taky.
