Václav MORAVEC, moderátor

Jeho nahrávky už přivodily rezignaci ministra životního prostředí Pavla Drobila. Ve funkci místopředsedy ODS i poslance však Pavel Drobil zůstává. On sám přišel o místo. Už nevede Státní fond životního prostředí, jeho výpověď na policii dostala nejnověji do úzkých ministra vnitra Radka Johna. A o jeho podezřeních vědělo i okolí premiéra Petra Nečase. Prvním hostem Otázek odvolaný šéf Státního fondu životního prostředí Libor Michálek. Děkuji, že jste přijal mé pozvání, vítejte v Otázkách, dobrý den.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor

Pro úplnost, do Otázek jsme zvali i premiéra, předsedu ODS Petra Nečase,  který však pozvání s díky odmítl. Když jste se, pane Michálku, rozhodl pro ten riskantní krok nahrávat si poradce ministra životního prostředí i ministra samotného, přemýšlel jste nad tím, jaké další souvislosti konsekvence může celá aféra dostat?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak, rozhodně by mě nenapadlo, že to bude mít ty konsekvence, jaké to má dneska. Původně jsem předpokládal, že pokud člověk seznámí tehdejšího pana ministra s tím, jaký je obsah těch nahrávek, tak se k tomu postaví čelem, ukončí spolupráci s panem Knetigem a ne tak, jak vlastně se zachoval.

Václav MORAVEC, moderátor

Když se zatím podíváte na celý ten příběh, který odstartovalo vaše nahrávání všech těch schůzek, co je pro vás zatím největším překvapením?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Pro mě největším překvapením byla reakce pana premiéra, protože jsem očekával, že před tím, než bude pouštět do tisku nějaké informace, se alespoň pokusí zjistit, jaký byl skutečný stav věci.

Václav MORAVEC, moderátor

A co když si premiér mohl myslet, předpokládám, že na něj se obrací desítky lidí měsíčně, že jste zkrátka jen obyčejný provokatér?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak, pokud ředitele Státního fondu životního prostředí považoval za provokatéra, tak ano, mohl se zachovat, jak se zachoval, nicméně pokud já bych do toho úřadu jako provokatér nastupoval, tak dneska už nevedeme spekulace o tom, jestli zazněla či nezazněla věta o třech miliardách nadhodnocení v kauze čističky odpadních vod Praha, ani by se nevedly spekulace o tom, jestli 500 milionů mělo nebo nemělo jít do mimorozpočtového financování ODS.

Václav MORAVEC, moderátor

Proč jste si nenahrával ty schůzky ještě delší dobu, proč jste se po těch dvou klíčových rozhodl celé to nahrávání přerušit?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

No, vzhledem k tomu, že vláda schválila změnu výdajového limitu někdy 7. prosince, tak jsem předpokládal, že už nebude možné dále odkládat to, že nečiním určité kroky v rámci Státního fondu životního prostředí. Na doplnění, jestliže byla, jestliže bylo požadováno uzavření celé řady smluv, například poradenských, vypisování zakázek a podobně, tak dokud nebyl výdajový limit změněn, navýšen z té 1,9 miliardy na 5,8, tak jsem si legitimně mohl zdůvodňovat i před panem poradcem i před panem ministrem, že není možné k těmto krokům  zatím přistoupit. V okamžiku, kdy k té změně došlo, to bylo 7. prosince, tak bylo zřejmé, že je už ty věci jednoznačně prostě vyjasnit.

Václav MORAVEC, moderátor

Odstupující ministr životního prostředí Pavel Drobil zlehčuje vaše nahrávky. Podle svých slov si není žádných pochybení vědom, i proto za ním ODS stojí. Ke své rezignaci pak Pavel Drobil poznamenal:

Pavel DROBIL, ministr životního prostředí /ODS/ /15. 12. 2010/

Jakkoliv jsem přesvědčen, že pokud se týče mé osoby, tak k žádnému jinému než personálními pochybení ve výběru některých svých spolupracovníků nedošlo, rozhodl jsem se žádným způsobem nedovolit zneužití této mediální kauzy k diskreditaci vlády premiéra Petra Nečase a Občanské demokratické strany.

Václav MORAVEC, moderátor

Prohlásil ve středu odstupující ministr životního prostředí Pavel Drobil. Do funkce šéfa Státního fondu životního prostředí vás navrhl Drobilův poradce Martin Knetig, se kterým se znáte dlouhou dobu, označil byste Martina Knetiga za svého přítele?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak určitě v té době, kdy mi tu nabídku dával, bych ho takto označil.

Václav MORAVEC, moderátor

Kdy se to přátelství začalo bortit mezi vámi?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

V okamžiku, kdy jsem začal zjišťovat, že možná toto přátelství nebo v uvozovkách přátelství mělo být využito k tomu, abych v rámci fondu dělal nestandardní, netransparentní kroky, které měly za cíl vyvést část prostředků z fondu na nějaké mimorozpočtové financování.

Václav MORAVEC, moderátor

A vy přece jen, když jste znal Martina Knetiga dlouhou dobu, to jste si nemyslel, že Martin Knetig se může dopouštět věcí, které nejsou-li na hraně zákona, tak jsou nemravné?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Rozhodně z té zkušenosti, co jsem s ním měl, do července 2010 jsem tady ty indicie neměl.

Václav MORAVEC, moderátor

Počkejte, ale v jedné z těch nahrávek je přece i věta, že jste spolu v České národní bance v uvozovkách "kradli koně".

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

No, tak to je, to je věta, kterou řekl pan Drobil a tu jsem se já dozvěděl 9. prosince, takže pokud pan Drobil na základě této reference učinil to personální rozhodnutí, co učinil, tak je to skutečně jeho pochybení.

Václav MORAVEC, moderátor

Viděl jste od té doby Martina Knetiga? Od té doby, co jste podal trestní oznámení, od té doby, co došlo k vašemu odvolání, od té doby, co procházíte policejními výslechy?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Ne, neviděl.

Václav MORAVEC, moderátor

A pokusil jste ho kontaktovat?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Nepokusil jsem se ho kontaktovat, měl jsem indicie, že je v zahraničí.

Václav MORAVEC, moderátor

Podle vás je tedy Martin Knetig v zahraničí.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Já jenom říkám, že jsem dostal tyto indicie, nemůžu tvrdit, že tomu tak je.

Václav MORAVEC, moderátor

Předpokládám správně, že když se dlouhou dobu znáte s Martinem Knetigem, který vám navrhl, že vás navrhne ministrovi životního prostředí Pavlu Drobilovi do funkce šéfa Státního fondu životního prostředí, že jste sympatizantem ODS?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak, rozhodně asi o mně věděl to, že mám nějaký konzervativní přístup k životu, ale ta má nominace nebo tak, jak on mi to prezentoval, nebyla politická, ale čistě odborná, to znamená hlavní úkol provést transformaci fondu na banku, s čímž jsem měl nějakou zkušenost historicky.

Václav MORAVEC, moderátor

Zůstanu-li ale u vašich politických sympatií, protože jednotlivé koaliční strany v zákulisí vlastně řeší, ke komu máte vy nejblíže, je to Občanská demokratická strana nebo jsou to Věci veřejné nebo TOP 09?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak, asi není namístě tady prezentovat, koho jsem třeba volil, ale chci říct to, že pokud by Martin Knetig pracoval pro kteroukoliv jinou koaliční stranu, anebo i opoziční a stalo by se to, co se stalo, tak bych postupoval stejným způsobem.

Václav MORAVEC, moderátor

Z nahrávek pořízených odvolaným šéfem Státního fondu životního prostředí Liborem Michálkem se veřejnost dozvěděla, že podle slov Drobilova poradce Martina Knetiga měly peníze z možných pletich a korupce směřovat na financování ODS a také Drobilovy politické kariéry.

Martin KNETIG, poradce ministra životního prostředí

Tyhle ty věci si vezmeš... a na rovinu, já jsem o tom komunikoval i s Ivanem Langerem, který je člověkem, který má v tuhletu chvíli na starosti centrální pokladnu. A já pokud jsem v situaci, kdy už to nebudu schopen krýt, tak já se budu muset sbalit a odejít, protože to je jediná šance, co budu moct udělat.

Václav MORAVEC, moderátor

I to krom jiného nahrál dnes už bývalý šéf Státního fondu životního prostředí, host dnešních Otázek Libor Michálek. My jsme slyšeli tu výpověď Martina Knetiga i o roli Ivana Langera, dlouholetého místopředsedy Občanské demokratické strany. V průběhu toho, jak jste si ty nahrávky pořizoval, napadlo vás, že by Martin Knetig mohl jen, lidově řečeno, prášit a jména, která zmiňuje, tak s tím případem nemají nic společného? Připustil jste si tu myšlenku?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak, asi teoreticky je možné, že některé ty věty, co říkal, tak mohly být prostě nějak překroucené, nicméně na straně druhé jsem nepovažoval za vhodné kontaktovat třeba ještě pana Langera, s ním se ještě scházet, u něho si ještě ověřovat, jak to teda vlastně bude s tím vyváděním prostředků a podobně.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste tomu věřil? Všechno to, co říkal Martin Knetig, tak tomu jste věřil, bral jste to za relevantní příběh?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Takhle, vzhledem k tomu, že jedna z prvních věcí, která z jeho strany byla požadována, tak bylo zaměstnání celé řady různých poradců, 10 až 15, ty jména asi nemá smysl tady uvádět, a jedno jméno bylo prezentováno, že je to požadavek pana Langera, druhé jméno že to je požadavek pana premiéra, třetí jméno zase požadavek někoho jiného. Vzhledem k tomu, že když nastoupíte do takovéto instituce a potřebujete řešit celou řadu prostě administrativních manažerských prostě rozhodnutí a podobně, tak opravdu nebylo v mých silách, abych si každou takovouto informaci ověřoval, nicméně ...

Václav MORAVEC, moderátor

Bral jste to, promiňte, bral jste ty informace jako relevantní, že to zkrátka, protože vy jste byl i na Fondu národního majetku, že to zkrátka v české správě, státní správě tak chodí a že to je běžné, tudíž vám ta Knetigova slova nepřišla divná, možná poškozující ty lidi, kteří v těch nahrávkách jsou?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak, pokud to byly pouze ty požadavky, které se týkaly zaměstnání některých poradců, tak tím jsem nějak zásadně překvapil nebyl. To mé překvapení začalo v okamžiku, kdy chtěl skutečně manipulovat nějaké zakázky, nejdříve na právní služby, potom prostě otázku ukládání peněžních prostředků v bankách, následně potom ta připravovaná zakázka na poskytování poradenství. Tam už opravdu to překvapení bylo značné.

Václav MORAVEC, moderátor

A vy jste si opravdu myslel, že to je relevantní, že to není Knetigova provokace vůči, vůči vám?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Ne, nemyslel jsem si to.

Václav MORAVEC, moderátor

Odstupující ministr životního prostředí Pavel Drobil k obsahu nahrávek říká, že jen "někdo někde žvanil, chvástal se a natřásal peříčka", konec citátu. Bavili jste se ještě předtím, než jste začal Drobilova poradce Martina Knetiga nahrávat, s Martinem Knetigem samotným, jak funguje financování ODS, jakou roli v tom hraje místopředseda ODS Pavel Drobil, bavili jste se někdy předtím o tom?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Ne, ne.

Václav MORAVEC, moderátor

Byť jste byli přátelé, tak jste to neprobírali.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Ne, ne, ne, ne.

Václav MORAVEC, moderátor

Jaký je Pavel Drobil politik.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Ne, to ne, to ne.

Václav MORAVEC, moderátor

Ministr životního prostředí Pavel Drobil v úterý ještě před svojí rezignací mluvil o personální válce a dodal:

Pavel DROBIL, ministr životního prostředí /ODS/ /14 12. 2010/

Dnes jsem byl seznámen s tím, že ve Státním fondu životního prostředí pravděpodobně zuří personální válka. Projevuje se tím, že členové vrcholového vedení fondu včetně mého dnes už bývalého poradce pověřeného dohledem nad přípravným procesem transformace fondu na zelenou banku ztratili naprosto schopnost elementární vzájemné komunikace. Situace eskalovala do té podoby, že na sebe navzájem podávají trestní oznámení a nahrávají se skrytými mikrofony. V rámci této války pořizují dokonce nahrávky skrytými mikrofony z jednání se mnou a snaží se takto pořízené záznamy využít ve svůj prospěch.

Václav MORAVEC, moderátor

Konstatoval v úterý ministr životního prostředí Pavel Drobil, který v pátečním rozhovoru pro Hospodářské noviny naznačil, že pokud mohl odvolaný šéf fondu, Státního fondu životního prostředí Libor Michálek, host dnešních Otázek, někoho vydírat, pak to mohl být Drobilův poradce právě Martin Knetig. A citujme Drobilova slova: "Michálek věděl, že jsem s jeho prací nespokojen. Možná chtěl Knetigovi naznačit, aby šel za mnou a zjistil, a zajistil, abych ho neodvolával." To řekl v pátek Hospodářským novinám místopředseda ODS Pavel Drobil. Jak byste vyvrátil námitku, že jste si ty schůzky začal nahrávat pro to, abyste naopak vy mohl vydírat Martina Knetiga, poradce ministra životního prostředí, abyste nebyl odvolán, protože vám ministr Drobil jasně dával najevo, že jste slabým šéfem Státního fondu životního prostředí?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak pro mě tato informace byla nová, protože nikdy vlastně historii za mé působení na Státním fondu mně pan ministr žádné výtky k mé pracovní činnosti nedával, navíc jsem byl podřízeným prvním náměstkem paní Bízkové, to bylo uvedeno i ve jmenovacím dekretu, že toto je osoba, se kterou mám vždy komunikovat, to znamená, já jsem veškeré ty pracovní věci řešil primárně s paní náměstkyní, s paní náměstkyní jsem potom řešil i právě otázku ukládání peněžních prostředků v bankách.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste za uplynulé čtyři měsíce ani jednou neslyšel od vedení ministerstva životního prostředí, ani není žádný písemný důkaz, že by bylo ministerstvo životního prostředí, respektive jeho vedení nespokojeno s vaší prací.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Ne, ne.

Václav MORAVEC, moderátor

Jedna věc, která je zatím zajímavá, kdy jste začal mít podezření, že jeden z nejbližších spolupracovníků ministra, místopředsedy ODS Martin Knetig se může dopouštět něčeho, co by bylo možné označit za trestný čin?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak první podezření vzniklo už možná někdy na konci srpna, ale vzhledem k tomu, že ten požadavek, který tehdy zněl, vyměnit právní kancelář, která zprostředkovávala prodej emisních kreditů, tak v podstatě nebyl relevantní z toho důvodu, že žádné další prodeje těch tranší v nějakém větším objemu, jo, na další období se neočekávaly, tak mě tehdy opravdu nenapadlo si už od nějaké prostě poslední srpnové nebo první zářijové schůzky dělat zvukové záznamy toho, jaké požadavky dále na mě bude klást

Václav MORAVEC, moderátor

Máte a měl jste ve svém okolí právníky, se kterými byste konzultoval to, zda se sám nedopouštíte trestného činu, že můžete mařit odhalení korupce, což je nově trestný čin a že především vy můžete jít do vězení? Konzultovat jste to s právníkem?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Konzultoval jsem to s právníky, nic nelegálního na tomto nespatřovali.

Václav MORAVEC, moderátor

Proč, a učinil jste nějaké oficiální úřední záznamy na Státním fondu životního prostředí, které by teď mohly hrát ve váš prospěch, že ono nahrávání těch schůzek nebylo jen z vaší strany účelovou hrou?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Takhle, rozhodně už ta první záležitost, to znamená první větší záležitost a to ukládání peněžních prostředků fondu, respektive tvorba metodiky, která měla umožnit vyvedení většího obnosu právě do některých malých bank, tak je samozřejmě dokumentována v rámci e-mailové komunikace a tam je zcela zjevné, že já jsem se právě snažil minimalizovat kreditní rizika, zatímco advokát pana Knetiga, který vlastně v tomto připomínkování taky hrál významnou roli, neustále tlačil na to, aby do určitých bank mohla jít částka až 8 miliard korun, takže ta dokumentace je k dispozici.

Václav MORAVEC, moderátor

Takže kolik by se z toho, kolik by se z toho tedy získalo, pokud by se ta transakce uskutečnila?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak, vždycky je to o tom, jaký je ten úrokový diferenciál. Pokud se bavíme třeba o půl procentu, tak na těch osmi miliardách korun je to odhadem prostě kolem, přepočteno prostě tím půl procentem.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy si opravdu myslíte, že to mohli uskutečnit?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Určitě ano.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy myslíte, že kdyby se 8 miliard, lidově řečeno, rozfrcalo do různých, do různých bank, tak že by nebyli novináři první, kteří na to upozorní a byla by to politická smrt Pavla Drobila?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Takhle, ono se samozřejmě standardně nezveřejňuje, kde státní fondy ukládají své finanční prostředky. Dneska v podstatě není třeba veřejnou informací to, kde má uložené prostředky Podpůrný garanční rolnický, lesnický fond. Stejně tak není běžně veřejně dostupná informace o uložení prostředků Lesů České republiky.

Václav MORAVEC, moderátor

Z toho, jak víte a pohybujete se delší dobu ve státní správě, tak myslíte si, že toto mohou být právě cesty peněz do šedé zóny, ať už politických stran nebo různých poradců a podobně?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Takhle, nemám k tomu samozřejmě explicitní důkazy v tom smyslu, že bych měl nějaké výpisy z účtů různých poradenských, mediálních, právních firem, z nichž by vyplývalo, že prostě si objednávají třeba nějaké marketingové aktivity a podobně, takovéto důkazy si myslím, že opravdu už musí zajišťovat policie.

Václav MORAVEC, moderátor

Nově se veřejnost dozvěděla, že jste se obrátil na ministra vnitra Radka Johna, což se premiér Petr Nečas dozvěděl v pátek před klíčovou koaliční schůzkou od policejního prezidenta Oldřicha Martinů. Ministr vnitra Radek John k tomu pak poznamenává.

Radek JOHN, ministr vnitra /VV/

Pan Libor Michálek se na mne obrátil v létě tohoto roku, na konci léta na půdě Poslanecké sněmovně Parlamentu České republiky. Požádal mne o radu, jak postupovat v obtížné situaci, do které se dostává. Byl tehdy čerstvě ve funkci šéfa Státního fondu životního prostředí a měl obavy, že na tomto fondu může v budoucnu dojít k nestandardními ovlivňování veřejných zakázek a nakládání s majetkem. V té době ale bohužel neměl v ruce nic konkrétního, šlo pouze o podezření, že k účasti na nějakém protiprávním jednání bude nucen.

Václav MORAVEC, moderátor

Konstatoval včera na mimořádné tiskové konferenci ministr vnitra, předseda Věcí veřejných Radek John. Vy jste o Radku Johnovi mluvil ve čtvrtek do policejního protokolu, není-liž pravda, je to tak.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Ano.

Václav MORAVEC, moderátor

Kolikrát jste se s Radkem Johnem a kdy setkali?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Já jsem se setkal skutečně pouze jednou s panem Johnem, a to na té půdě Poslanecké sněmovny, skutečně jsem si nepamatoval přesně to datum.

Václav MORAVEC, moderátor

Radek John tvrdí, že to bylo na konci léta, koncem září.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tipuji konec září, ano.

Václav MORAVEC, moderátor

Ale podle iHned jste vy uváděl přelom října, listopadu, jak vysvětlíte ten rozpor?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Takhle, já jsem, já jsem předně informoval policii, respektive jsem slíbil o tom, že nebudu poskytovat informace, které dosud nebyly zveřejněny a které ale byly uvedeny do toho policejního protokolu médiím. To, že prostě tyto informace zřejmě unikly přes policejní prezidium, je samozřejmě zase pro mě překvapivá informace, nicméně skutečně ...

Václav MORAVEC, moderátor

Řekl jste tedy do policejního protokolu jiný termín, než říká Radek John.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Byl tam, byl tam uveden jiný termín, prostě skutečně jsem si nepamatoval přesně, přesně ten okamžik, protože v té době mě opravdu jakoby nenapadlo si přesně zapisovat, který den jsem měl s kým jakou schůzku.

Václav MORAVEC, moderátor

Připouštíte tedy, že v tom se výpověď Johnova a vaše liší a že jste se dopustil chyby ve stanovení si termínu schůzky s Radkem Johnem?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tady tu chybu připouštím, nicméně co je asi důležité zdůraznit, že v okamžiku, kdy prostě schůzek ten ředitel měl prostě desítky, tak na této, řekněme, maličkosti, drobnosti to, že si člověk přesně nevzpomíná určité datum, stavět prostě nějaké fatální pochybení, v komparaci s tím, k jakému pochybení prostě došlo ze strany poradce, respektive prvního náměstka, respektive pana ministra, který natvrdo uvádí prostě, že firmu Mott McDonalds si ve svém resortu nepřeje a podobně, tak  myslím si, že toto pochybení není nikterak zásadní.

Václav MORAVEC, moderátor

Teď ta klíčová věc, na kterou se ptají diváci Otázek nejčastěji, proč jste nešel na policii hned na začátku? Vy teď jste podstoupil ve čtvrtek policejní výslech, zároveň říkáte, že vás překvapilo, že z vaší výpovědi unikají informace přes policejní prezidium, proč jste s tou věcí nešel už v září, říjnu na policii?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Já jsem historicky dlouhou dobu pracoval v oblasti finančního trhu, tam jsem celou řadu trestních oznámení také zpracovával nebo jsem se podílel na shromažďování důkazů o trestné činnosti a bylo mi zřejmé, že pouze na základě nějakých tvrzení není možné relevantně v tom trestním řízení postupovat. Z tohoto důvodu ta moje první snaha, a to v podstatě bylo obsahem i schůzky s panem Johnem, byl dotaz, jakou techniku použít, aby bylo možné nahrávat i v prostředí, kde je zapnutá rušička, kde prostě není možné použít standardní mobilní telefon, aby člověk měl nějaký kvalitní zvukový záznam.

Václav MORAVEC, moderátor

Zeptám se jinak, promiňte, věříte v to, že Česká republika je právní stát?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak, přál bych si, aby byl, nicméně mám určité pochybnosti, že tomu tak je.

Václav MORAVEC, moderátor

Takže nevěříte tomu, že Česká republika je právním státem.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Možná v některých oblastech ano, v té oblasti, do které jsem se dostal, mám o tom vážné pochybnosti.

Václav MORAVEC, moderátor

Z jakého důvodu?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak primárně z toho, že vláda řekne, jaký postup má být v okamžiku, kdy člověk nabývá nějaké podezření, že může dojít ke korupčnímu jednání, člověk tady podle tohoto postupuje a je odvolán.

Václav MORAVEC, moderátor

Právník Tomáš Sokol v souvislosti s kauzou na blogu Aktuálně.cz upozorňuje, že od letošního roku je neoznámení korupce trestný čin, podívejme se i na to, co prohlásil premiér Petr Nečas ve středu na tiskové konferenci, když k celému případu poznamenal:

Petr NEČAS, premiér a předseda strany /ODS/ /15. 12. 2010/

Chci zdůraznit, že v tuto chvíli má a musí běžet vyšetřování, vyšetřování důsledné, vyšetřování jdoucí do detailů a jednoznačně respektující princip padni komu padni. Pokud někdo porušil zákon, má být obviněn, má být postaven před soud a má být potrestán.

Václav MORAVEC, moderátor

Vysvětloval ve středu novinářům svůj postoj k celému skandálu premiér, předseda ODS Petr Nečas. Vy jste předal ony nahrávky a i listinné důkazy nejdříve deníku Mladá fronta Dnes a pak teprve policii.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Takhle, žádné listinné důkazy jsem nepředával Mladé frontě Dnes. To předání nahrávek Mladé frontě Dnes bylo spíš pro mé jakési jištění, samozřejmě ty nahrávky byly předány i některým jiným osobám pro případ, že by došlo k nějakému nátlaku a podobně.

Václav MORAVEC, moderátor

Kolik tedy kopií jste učinil?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Jestli pět.

Václav MORAVEC, moderátor

A teď nám řekněte, vy jste policii odevzdal něco víc, než má Mladá fronta, i jiné jasné důkazy?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Ne, ne, nebo takhle, co se týče nahrávek, ty dvě klíčové nahrávky z 26. října, ze 7. prosince měla k dispozici Mladá fronta Dnes, má je k dispozici policie. Samozřejmě policii se předávaly i další důkazy právě ohledně třeba e-mailové komunikace a podobně, takže rozhodně je to v póze, že policie má v tuto chvíli více informací, než kupříkladu pan Kroupa.

Václav MORAVEC, moderátor

Přemýšlel jste nad tím, že se obrátíte na, teď nevím, jestli inspekci policie nebo podobně, že unikl obsah vaší výpovědi, což označujete za překvapivé?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Takhle, tady v té věci bych se asi na inspekci neobracel, možná bych se spíš obrátil na soud, pokud by pan premiér nezval zpět výroky typu, že jsem se zjevně chystal nahrávat předsedu vlády a podobně.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy chcete omluvu od premiéra, chápu-li to správně.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Ano, je tomu tak.

Václav MORAVEC, moderátor

Když ji nedostanete, tak chcete, aby se vaše kauza řešila u soudu.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Není to preferovaná varianta, ale pokud samozřejmě by člověk byl takto tlačen a byl mediálně očerňován, tak je to asi jediný způsob obrany.

Václav MORAVEC, moderátor

Premiér Petr Nečas v tomto týdnu hned několikrát zpochybnil důvěryhodnost odvolaného šéfa Státního fondu životního prostředí, když krom jiného pronesl ve sněmovně i tato slova:

Petr NEČAS, premiér a předseda strany /ODS/ /16. 12. 2010/

Já bych chtěl pouze připomenout to, že k selháním lidí, kteří byli odvoláni, patří mimo jiné to, že pokud měli názor, dospěli k názoru, že byl někde porušen zákon, já pozoruji ... považuji za pozoruhodné, že celé měsíce pobíhali po této zemi, po ministerstvu s nahrávacími zařízeními, místo co by zamířili jedním jediným směrem, kam zamířit měli, to je na státní zastupitelství nebo na policii. Pokud někdo podá v této věci trestní oznámení až v pondělí tohoto týdne, po několika měsících, tak je pro mě člověk totálně nevěrohodný.

Václav MORAVEC, moderátor

Konstatoval v týdnu premiér Petr Nečas. Vy nemáte ke složkám policie důvěru, proč odmítáte tu variantu, že jste měl jít na policii a proč by do toho měla být vtažena tajná služba, když byly-li tam pletichy na Státním fondu životního prostředí, tak se to dalo vyšetřit běžným policejním vyšetřováním přece.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

No, tak pro mě je primárně nedůvěryhodný pan premiér, protože v okamžiku, kdy dostane upozornění, že je potřeba zapojit do shromažďování důkazů Bezpečnostní informační službu, na toto upozornění nereaguje, tak já mám silné pochybnosti o tom, že má skutečně zájem bojovat proti korupci v této zemi.

Václav MORAVEC, moderátor

Počkejte, ale vy jste tím mohl zmařit vyšetřování, že jste nešel na policii dřív, vy opravdu nevěříte policii? A vraťte se prosím k té mé původní otázce.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak, já už jsem tady předeslal, že v podstatě na základě těch zkušeností, jaké mám při podávání trestních oznámení, tak vždycky musí jít o několik skutečností, nestačí, aby tam byla jedna skutečnost. V okamžiku, kdy máte v ruce nahrávku pouze s tím daným poradcem, a tam tvrdí něco o prostě financování nebo o případné nutnosti nalézt způsoby, jak vyvést peníze, tak tato samotná skutečnost by před soudem nemusela být dostatečná, a to už z toho důvodu, že on pochopitelně může u soudu odmítnout vypovídat, pokud se to trestní stíhání bude týkat jeho osoby. Z tohoto titulu jsem považoval za nezbytné, aby člověk získal nějaký nezávislý pohled, a to se podařilo až 7. 12., kdy advokát, jehož jméno tady nechci uvádět, mi právě v jednom tom zvukovém záznamu potvrzuje a popisuje, jak celá, jak celý průběh té zakázky byl připraven.

Václav MORAVEC, moderátor

Krom premiéra, ministra vnitra a zároveň i šéfa úřadu vlády, který vás přijal, tak informoval jste o svých podezřeních ještě někoho jiného?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak samozřejmě já jsem, já jsem ty věci nějak průběžně konzultoval i třeba s bývalými kolegy z Komise pro cenné papíry a podobně, ale nechci tady uvádět jejich jména, aby nebyli prostě do toho opět nějak vtahováni.

Václav MORAVEC, moderátor

A do policejního protokolu jste je uvedl jako případné svědky?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Ne, ale samozřejmě já ten policejní protokol mohu průběžně doplňovat, takže pokud policie bude chtít mít ještě i seznam těchto osob, tak jsem připraven sdělit policii, nikoliv už médiím.

Václav MORAVEC, moderátor

Když se podíváte na zatím ten příběh, i na kolik vy jste relevantní osobou, jste si vědom v nějakém okamžiku chyb či chyby, kterých jste se mohl dopustit?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak nejsem si vědom toho, že jsem se dopustil chyby tady v této konkrétní kauze. Skutečně jestli by mi někdo mohl něco vyčítat, tak maximálně to, že jsem si nepořizoval ty nahrávky ještě dříve, ale opravdu v té době jsem vůbec neuvažoval o tom, že by ta kauza mohla mít takový průběh, jaký má dneska.

Václav MORAVEC, moderátor

Teď jste odvolaným šéfem Státního fondu životního prostředí, pokud se nemýlím, jste zaměstnancem fondu životního prostředí.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Ano.

Václav MORAVEC, moderátor

Chystáte se z fondu odejít, když jste, asi jste ve funkci řadového referenta nebo jakou máte teď pozici?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Mám pozici finančního poradce.

Václav MORAVEC, moderátor

A chystáte se na fondu dál působit?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak já bych samozřejmě preferoval tu variantu, kdyby to mé odvolání bylo vzato zpět, pokud tomu tak nebude, tak samozřejmě budu uvažovat o tom, jak dál profesně působit. Předběžně jsem přislíbil stávající paní ředitelce, že pochopitelně ty věci, které se týkaly přípravy transformace na zelenou banku, budou z mé strany ještě dotaženy.

Václav MORAVEC, moderátor

Jaké poučení jste si z celého toho případu vzal?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Že není dobré důvěřovat prostě lidem, není dobré být úplně naivní.

Václav MORAVEC, moderátor

Mohl byste být konkrétnější?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

No, tak ta důvěra z mé strany byla třeba konkrétně v pana premiéra. Skutečně tady deklaruji, že jsem neměl zájem, když jsem ho 13. 10. oslovoval nahrávat si schůzku s ním. Kdyby tento záměr byl, tak si nahrávám schůzku s panem Poulem, která se teda odehrála o 4 týdny později, prohlašuji tady, že žádná taková nahrávka z mé strany nebyla pořízená. Jestli si ji pořizoval pan Poul, může jí dát k dispozici, aby bylo jasné, co bylo obsahem té schůzky, ale opravdu jestli jsou mi dnes podsouvány takovéto úmysly, je to pro mě zklamání.

Václav MORAVEC, moderátor

Co si o tom, co jste uskutečnil v uplynulých dnech, myslí vaše rodina?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tak samozřejmě já jsem průběžně ty věci konzultoval jak s manželkou, tak i děti do toho byly částečně vtaženy, nevnímají v tom mém postupu, že bych se měl zachovat nějak zásadně jinak.

Václav MORAVEC, moderátor

Řekli vám, že ale tím vystavíte riziku, ať už mediálního zájmu nebo něčemu jinému, je jako nejbližší?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Tady to jsme neřešili a ani bych nějak nechtěl komentovat nějak způsob ochrany mé rodiny.

Václav MORAVEC, moderátor

Takže chápu správně, že máte ochráněnou rodinu policií?

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Já jsem přislíbil policii, že tady tyto skutečnosti nebudou nikterak mediálně komentovány.

Václav MORAVEC, moderátor

Konstatuje odvolaný šéf Státního fondu životního prostředí Libor Michálek, který byl hostem dnešních Otázek a těším se někdy příště na shledanou.

Libor MICHÁLEK, odvolaný ředitel Státního fondu životního prostředí

Na shledanou.