9.7.2008
Jan Bumba, moderátor
Česká republika je svým způsobem evropskou velmocí. Tedy alespoň co se týká počtu zalesněných ploch a zásob dřeva na hektar. Česko také patří mezi země s nejvyšším procentem lesů ve vlastnictví státu. Jak dobře se o lesy stát stará? Náměty do Duelu Radiofóra můžete posílat prostřednictvím elektronické pošty i vy na adresu radioforum@ rozhlas.cz. Na telefonu je nyní ministr zemědělství, občanský demokrat Petr Gandalovič. Přeji dobrý den.Pane ministře, slyšíme se?
Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/
Slyším. Říkám dobrý den posluchačům.
Jan Bumba, moderátor
Výborně, už vás slyšíme také. V pořádku. Na druhé lince je předseda Sdružení podnikatelů v lesním hospodářství Miloš Balák. Dobrý den i vám.
Miloš Balák, předseda Sdružení podnikatelů v lesním hospodářství
Hezký podvečer přeju všem.
Jan Bumba, moderátor
Pane ministře, vy jste dnes na vládě předkládal zprávu o stavu lesa a lesního hospodářství za loňský rok. Pokud bychom se podívali na aktuálnější situaci. V únoru se přehnal nad Českem orkán Emma, na konci června lesy významně poškodila vichřice. Do jaké míry se už podařilo odstranit následky těchto událostí?
Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/
Je to skutečně v řadě druhá, řekněme spíše třetí mimořádná událost, protože i teď v tu předminulou středu spadly ještě další stovky tisíc kubíků dřevní hmoty. Takže se dá říci, že v těchto dvou letech jsme svědky opravdu velmi kritické situace v českých lesích a na trhu se dřevem. Totiž cena dřeva v důsledku těchto mimořádných událostí, těchto kalamit, ale také v důsledku rozpadu amerického trhu se stavebním dřívím, klesla v některých komoditách až o čtyřicet procent. A to je skutečně velmi velký zásah. A pamětníci říkají, že takovýto propad trhu nepamatují.
Jan Bumba, moderátor
A pokud jde pane ministře o odstraňování následků těchto kalamit, dá se vůbec nějak odhadovat, kdy by mohly být odstraněny?
Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/
Odstraňování následků kalamit je samozřejmě naše priorita. Jednak je to naše povinnost z lesního zákona, jednak samozřejmě každý lesní hospodář vždy musí zabránit tomu, aby kalamita větrná přešla do kalamity kůrovcové. Musím říci, že Emma, to znamená větrná kalamita, která shodila asi dva miliony kubíků dříví, z počátku tohoto roku už je prakticky odstraněna. Tam je asi devadesát pět procent. A v současné době napínáme síly k tomu, abychom odstranili následky té středeční větrné bouře.
Jan Bumba, moderátor
Pane Baláku, jsou ty kalamitní situace, jako třeba likvidace následků vichřice, pro firmy, které těží a prodávají dřevo, jsou dobrým byznysem, získáváte více zakázek?
Miloš Balák, předseda Sdružení podnikatelů v lesním hospodářství
No tak dle mého názoru v žádném případě nejsou dobrým byznysem. Je to prostě mimořádná událost. A ta mimořádná událost není jenom pro správce lesního majetku Lesy České republiky, ale samozřejmě i pro společnosti, lesnické společnosti, které ten státní lesní majetek obhospodařují. Takže i pro nás je to velmi zásadní problém.
Jan Bumba, moderátor
Petr Gandalovič před chvílí mluvil o tom, že cena dřeva klesla i v důsledku třeba těchto kalamit až o čtyřicet procent. To předpokládám je pro vás dost špatná zpráva.
Miloš Balák, předseda Sdružení podnikatelů v lesním hospodářství
Pro nás je to zejména špatná zpráva proto, protože máme podepsané smlouvy z lídrových řízení z roku 2007, z konce roku 2007 pro rok 2008 až 2010, kdy prostě bohužel máme cenu, která je stabilní a která umožňuje, nebo ty podmínky toho zadávacího, té zadávací dokumentace umožňují pouze kosmetické úpravy těch cen. To znamená, že pro nás je to velmi složité.
Jan Bumba, moderátor
Pane ministře, je na místě, nebo je vůbec reálná nějaká úvaha o tom, že by stát zasáhl, pokud jde o prodejní ceny dřeva? Měl by třeba nějak garantovat nejnižší možnou cenu pro odkup?
Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/
V současné době o tom neuvažujeme. Musím říci, že ty soutěžní ceny byly do jisté míry dobrovolným rozhodnutím jednotlivých účastníků soutěží. To znamená, že oni museli, pokud dávali ty nabídky na tři roky, počítat, že na trhu bude nějaký vývoj. Když to řeknu jinými slovy, kdyby ten vývoj byl opačný a ceny dřeva naopak z nějakého důvodu raketově vzrostly, což se také mohlo stát, tak by si jistě nestěžovali. Ale já to nechci zlehčovat. My skutečně hledáme způsoby, jak s těmi lesnickými společnostmi na toto téma jednat. Například jedním z těch řešení bylo právě to, že jsme tu Emmu, to znamená ty zhruba dva miliony kubíků, soutěžili ve zvláštních zakázkách, což nám zákon umožňuje, protože se skutečně jednalo o kalamitní dříví, jednalo se o krizi. A proto jsme na tyto zakázky vypsali zvláštní výběrová řízení. Zejména právě proto, aby lesnické firmy se soustředily především na toto kalamitní dříví a urychleně ho odstranily z lesa.
Jan Bumba, moderátor
Vy jste pane ministře jistě zaznamenal i kritiku těchto zvláštních výběrových řízení. Například Česká asociace podnikatelů v lesním hospodářství říkala, že ve státním podniku Lesy České republiky dochází k systematické manipulaci s výběrovými řízeními na lesní zakázky. Jakou máte odpověď na tyto výtky?
Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/
Já myslím, že kritika je v podstatě slabé slovo. Já musím říci, že jsem byl nehorázně napaden touto asociací. A budu se soudně bránit, protože si myslím, že jsme skutečně postupovali v souladu se zákonem. Koneckonců v současné chvíli probíhá řízení u Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže. A já jsme přesvědčen, že nám dá za pravdu. Není důvod absolutně hovořit o nějaké manipulaci. Všechna ta výběrová řízení probíhala přesně podle zákona. Byla to zkrácená řízení. To znamená, že tam se oslovoval menší počet firem. Nicméně odmítám jakékoliv nařčení z toho, že by se v těchto zakázkách cokoliv manipulovalo. Musím říci, že jedinou naší prioritou skutečně bylo odtěžit to kalamitní dříví tak, aby v těchto teplých měsících nenastala kůrovcová kalamita.
Jan Bumba, moderátor
Pane Baláku, setkal jste se jako podnikatel v této oblasti, setkal jste se s tím, že by zadávání zakázek ze strany státního podniku Lesy ČR pro lesnické firmy provázely nějaké nejasnosti? Podle vašich zkušeností, jsou tendry transparentní, férové?
Miloš Balák, předseda Sdružení podnikatelů v lesním hospodářství
Dle mého názoru ano. Protože tyto věci byly dopředu projednány jak s Českou asociací podnikatelů v lesním hospodářství, tak s námi, to znamená Sdružením podnikatelů v lesním hospodářství při Agrární komoře. A dle mého názoru toto byl jediný způsob, který umožnil Lesům České republiky se zachovat v rámci platného zákona číslo sto třicet sedm, to znamená zákon o zadávání veřejných zakázek, v nějaké možnosti uchránit tu ochranu toho lesa nebo umožnit tu ochranu toho lesa.
Jan Bumba, moderátor
Takže těm výtkám České asociace podnikatelů v lesním hospodářství, tedy asociace, se kterou vy jste se vlastně rozešli, těm výtkám nerozumíte?
Miloš Balák, předseda Sdružení podnikatelů v lesním hospodářství
Tady jde jestli nerozumím nebo rozumím, to je jedna věc. Ale druhá věc je ta, že oni s tím dopředu souhlasili. S tímto oni souhlasili, takže pro mě je to možná trochu nepochopitelné.
Jan Bumba, moderátor
Pane Baláku, opět se odvolám na vaši zkušenost. Liší se nějak přístup ke správě lesů v závislosti na tom, kdo je vlastní? Jestli stát, obec nebo soukromá firma?
Miloš Balák, předseda Sdružení podnikatelů v lesním hospodářství
Ne, já si myslím, že v tomto je to zcela jedno. Tady vlastník lesa vystupuje jako vlastník lesa. To znamená, že musí vystupovat zejména s pohledem s péčí řádného hospodáře.
Jan Bumba, moderátor
Já jsem touto otázkou mířil k tomu, že Petr Gandalovič svého času vyvolal dost velký rozruch úvahou nad tím, že by stálo za to část lesů privatizovat. Pane ministře, připomeňme tedy, že hodnota lesů ve správě státního podniku Lesy ČR se odhaduje asi na sedmdesát miliard. Chtěl byste pane ministře prodat část lesů, které dnes spravuje státní podnik?
Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/
Já bych to chtěl upřesnit. Já jsem řekl, že hodlám předložit sněmovně v průběhu tohoto funkčního období zákon o státních lesích, protože skutečně je celá řada věcí, která by měla být řešena samostatným speciálním zákonem. Například právě ten způsob zadávání veřejných zakázek, který by měl být alespoň trošku odlišný od zakázek například ve stavebnictví. V rámci tohoto zákona by mimo jiné právě také mohla být definována těžba a způsob vlastně spolupráce s těmi lesnickými společnostmi. A rovněž by tam měl být, a to je to, co, o čem se teď bavíme, speciálně zákonem stanoven způsob, jak by mohl být prodán les v rámci řekněme privatizačního procesu. Protože zatím my vlastně takovýto nástroj nemáme. A do budoucna si myslím, že je skutečně potřeba uvažovat o prodeji určité části státních lesů tak, aby to procento nebylo kolem těch šedesáti procent, což je skutečně v rámci porovnání s zeměmi, jako je například Rakousko, Německo, Francie, procento skutečně neobvykle vysoké.
Jan Bumba, moderátor
Určité části lesů. Můžete to trošku upřesnit? Třetinu, polovinu?
Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/
To rozhodně upřesňovat nebudu, protože v tu chvíli bych vyrobil určitý titulek vašeho pořadu. Já prostě si myslím, že ten zákon sám o sobě by pouze měl vytvořit podmínky a už by to potom bylo na nějakých příštích vládách, které by se rozhodly, jak velký podíl státních lesů nabídnout k odprodeji soukromým vlastníkům. Samozřejmě takovým, kteří by byli odpovědní a prokázali by, že jsou schopni se o les starat, stejně tak, jako se dnes o les starají například obce nebo ti soukromí vlastníci, kteří vlastní lesy v České republice.
Jan Bumba, moderátor
Pane Baláku, bylo by správné privatizovat část státních lesů? Pomohlo by to něčemu?
Miloš Balák, předseda Sdružení podnikatelů v lesním hospodářství
Podle mého názoru tohleto, tato otázka je věcí jednoznačně rozhodnutí státu, vlády této republiky. A pokud bych já se k tomuto měl vyjádřit, tak bych potřeboval znát podrobnější informace. To znamená jakým způsobem by se myslelo privatizace těchto lesů.
Jan Bumba, moderátor
Ale z hlediska lesního hospodářství není tak zásadní, kdo je vlastníkem, pokud vám dobře rozumím.
Miloš Balák, předseda Sdružení podnikatelů v lesním hospodářství
Dle mého názoru každý vlastník se musí chovat v péči řádného hospodáře. A je, dle mého názoru, jedno, jestli vlastní les soukromá osoba, obec nebo stát.
Jan Bumba, moderátor
Když se teď vrátím trochu na začátek naší debaty, k tomu, v jakém stavu vlastně jsou dnes české lesy. Pane ministře, je v současné době třeba po těch kalamitních situacích na místě hovořit o tom, že by byl potřeba nějaký razantní zákrok, že české lesy utrpěly takovou újmu, že jejich stav je na pováženou?
Petr Gandalovič, ministr zemědělství /ODS/
Toto bych rozhodně neřekl. Já musím říci, že za ta minulá léta je dokázáno, že státní lesy se skutečně velmi odpovědně starají o lesní majetek. Především, že při zalesňování používají podstatně větší podíl těch zpevňovacích a melioračních dřevin, než je zákonem předepsáno. Mezi tyto dřeviny patří především listnáče, ale například také jedle. A musím říci, že právě ta druhová skladba, která je předmětem velkých diskusí, zda máme nebo nemáme mít ty smrkové monokultury, ta se skutečně v posledních letech mění. A můžeme dokázat, že podíl těchto dřevin v posledních letech stoupá právě i díky odpovědnému přístupu státních Lesů.
Jan Bumba, moderátor
Pane Baláku, v jakém stavu jsou české lesy?
Miloš Balák, předseda Sdružení podnikatelů v lesním hospodářství
Lesy České republiky myslíte?
Jan Bumba, moderátor
Ano, samozřejmě, myslím obecně lesy v České republice.
Miloš Balák, předseda Sdružení podnikatelů v lesním hospodářství
Takže státní lesy dle mého názoru jsou ve stavu v současnosti, kdy utrpěly od roku 2004 neustálými soutěžemi o to, kdo bude mít smlouvu na obhospodařování. To došlo, tím došlo k tomu, že neustále klesají ceny, zejména za ty pěstební činnosti. A to samozřejmě, a to je můj názor oproti názoru pana ministra, má určitý negativní vliv na současný stav lesů. A do budoucna dle mého názoru je nutné se více věnovat a více investovat do těch věcí, které se týkají pěstební činnosti lesního hospodářství v České republice.
Jan Bumba, moderátor
Pánové, já vám oběma velmi děkuji za rozhovor. Našimi hosty byli předseda Sdružení podnikatelů v lesním hospodářství Miloš Balák a také ministr zemědělství, občanský demokrat Petr Gandalovič.
