Václav MORAVEC, moderátor
Ani schválení, ani odmítnutí. Vzetí na vědomí, tak se k takzvané Dřevěné knize, tedy ke dlouhodobé koncepci hospodaření, v lesích ve správě státního podniku Lesy České republiky od roku 2012 postavila Nečasova vláda. Před 14 dny se ministři na znění Dřevěné knihy neshodli. Výhrady k ní měli především Vít Bárta z Věcí veřejných a Karel Schwarzenberg z TOP 09. Dřevěná kniha přichází s novým systémem lesnických tendrů. Nový systém lesnických tendrů začne platit od příštího roku. Velké tendry na těžbu ve státních lesích mají být od roku 2012 dlouhodobé. Dvoukolové, přičemž hlavním kritériem ve druhém kole má být stejně jako letos cena. Tendry mají mít podobu takzvaných komplexních zakázek. Jejich vítězové mají provádět jak pěstební práce, tak dřevo těžit a dál ho sami i prodávat. Podle ministra zemědělství Ivana Fuksy je nový systém výhodný pro všechny.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Žádná z firem nesmí dosáhnout vyššího objemu, vytěžených jednotek je do 20, do 20 %.
Václav MORAVEC, moderátor
Odpůrci takzvané Dřevěné knihy nejčastěji koncepci kritizují kvůli tomu, že prý zvýhodňuje velké těžařské firmy. Na úkor těch malých a středních. Ti se v důsledku tendrů nedostanou ke dřevu. Někteří lesníci se bojí, že zkrachují.
Petr ŠUBERT, Sdružení živnostníků v lesním hospodářství
Mnozí kvalifikovaní lidé, kteří v tomto oboru již dělají několik let, tak považují tuto situaci za neúnosnou a uvažují o ukončení této činnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
Prodej dřeva prostřednictvím těžařských společností je podle kritiků Dřevěné knihy navíc pro stát méně výhodný, než kdyby státní podnik nakupoval pouze služby a dřevo pak prodával sám. Dodejme, že v České republice je zhruba 60 % lesů státních. Víc než 80 % z toho obhospodařují právě Lesy České republiky.
Takzvaná Dřevěná kniha se nelíbí nejen menším dřevařským firmám, ale i ekologům a soukromým vlastníkům lesů. Dokument kritizuje i opozice. Zazněly i takové argumenty, že kdyby ministr zemědělství Ivan Fuksa byl vlastníkem lesa, tak by určitě zákon vypadal jinak. Michale Hašku, co vám vadí na té konečné verzi Dřevěné knihy, když ministr zemědělství Ivan Fuksa říká: "Ano, poslouchal jsem i námitky těch kritiků včetně opozice."
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman /ČSSD/
Tak já se vyjádřím jak za opozici, tak se vyjádřím i za Asociaci krajů České republiky, protože jsem také zároveň jejím předsedou. To, co udělala vláda, se dá nazvat rozhodnutím Chytré horákyně. Ani oblečená, ani neoblečená, ani neschváleno, ani zamítnuto, vzato na vědomí, ale fakticky nakonec na tom semaforu, a proto se pan ministr usmívá, se objevila zelená, to znamená, že po tom projednání ve vládě zřejmě muselo dojít k těžkým koaličním dohodám, možná k handlům na to, aby nakonec některá z koaličních stran ten dokument nezavetovala. A pro mě už to, že jste materiál pouze nechal vzít na vědomí a nikoliv schválit, pane ministře, tak je jasným dokladem toho, že byly problémy ve vládě s projednáváním. Ale jsme za touhle etapou. To, co jsme my jako opozice uplatňovali za námitky, kdybych měl shrnout do několika málo argumentů, tak řeknu tyto. Za prvé, já jsem opakovaně a dlouhodobě žádal po panu ministrovi a on v jedné naší společné televizní debatě do dokonce i přislíbil, aby byl proveden forenzní audit státního podniku Lesy České republiky.
Václav MORAVEC, moderátor
V této televizní debatě to slíbil.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman /ČSSD/
Tak. Čili vidíte. Jsme opět na místě činu a teď se k tomu vrátíme.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
I v jiný televizi.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman /ČSSD/
Ale podle mě prostě je potřeba takový to komplexní audit, protože teprve na základě jeho zjištění se pak daly dělat další kroky ve vztahu ke strategii podniku a k tomu, jakou politiku vůbec Lesy České republiky budou do budoucna zastávat. My jsme dlouhodobě kritizovali způsob obchodu se dřevem, tam pan ministr jde směrem, který už více odpovídá i představám opozice, protože společně jsme řekli, že ten způsob obchodování přes Hradeckou lesní a dřevařskou společnost, jak se ukázalo v minulosti, nebyl úplně nejvýhodnější pro stát. Připomenu, že sám generální ředitel Lesů hovořil o tom, že viděl možnost určité ztráty pro veřejné finance ve výši až jedné miliardy korun za rok. Takže když si vezmu, že pan ministr Gandalovič tohle mohl zvrátit a nakonec dodatkem ta smlouva pokračovala až do konce roku, tak stát přišel o několik miliard korun, jenom na tomto úseku. Za druhé, mezi odborníky se velmi živě diskutoval způsob prodeje dřeva, takzvaně při pni, nebo-li na pařezu, anebo z takzvaného odběrního místa. Samozřejmě ta výsledná podoba v Dřevěné knize, která více preferuje prodej dřeva při pni, je předmětem kritiky části odborné veřejnosti.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Části.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman /ČSSD/
Podotýkám části, ne celé, a není tady absolutně stoprocentní shoda. Nicméně když se podíváme na způsob prodeje dřeva v okolních státech, když se podíváme například na Slovensko, do Rakouska, když se podíváme k některým soukromým hospodářům, třeba ke kolegovi pana ministra zemědělství ve vládě, ke knížeti Schwarzenbergovi, který také má rozsáhlé lesní majetky, tak sám pan ministr Schwarzenberg se vyjádřil asi takto. Ano, projde to, systém obhospodařování lesů považuji i nadále za mylný, ale ten mnoho let zavedený systém nelze proměnit přes noc. Já bych souhlasil s tím, že nelze proměnit přes noc. Ale když, proboha, víme, že je to špatně a můžeme to nastavit jinak, tak se ptám, proč se nenašla odvaha nastavit to jinak.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Není to špatně. Ale od začátku.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale není to dobře.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Je to dobře. Po 20 letech se tu vedla otevřená široká diskuse na všech úrovních. Standardní systém fungoval tak, že management připravil plán, na poradě ministra zemědělství se schválilo, pustilo se k realizaci. Já jsem to pustil do široké diskuse. Půl roku všichni znali ten mechanismus, nebo pardon, 3 měsíce a mohli se všichni k tomu vyjadřovat, měli jsme veřejné slyšení ve sněmovně, v Senátu, na NERVu a podobně. Ale co je podstatné, že došli jsme k nějakému závěru, který vychází z dané situace. OMKo, takzvaný, takzvaný netěžení, teda na pařezu, vy říkáte, že určitě kdybych byl vlastníkem lesa, tak bych tak hospodařil, já s vámi souhlasím. Zástupcům soukromých lesů a městských lesů já dávám za pravdu. Já vůbec nezpochybňuji jejich systém, který oni uplatňují v těžbě dřeva ve svých lesích. Ale tvrdím, není aplikovatelný v Lesích České republiky. Já sám jsem vlastník.
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, proč není aplikovatelný, když se tady podívám na stanovisko třeba Sdružení vlastníků obecných a soukromých lesů České republiky.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Hned odpovím.
Václav MORAVEC, moderátor
Ti jasně říkají, cituji: "Výsledek hospodaření obecních a městských majetků je pro obce a města výrazně vyšším přínosem, než dosahuje hospodaření Lesů České republiky...
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Absolutně ne, absolutně ne.
Václav MORAVEC, moderátor
...a to přes všechny proklamace o optimalizaci postupu." Já to z dovolením docituji, pane ministře, jestli dovolíte. "Při zadávání prací a výběru způsobu prodeje dříví. Na závěr jedna zásadní otázka. Proč ministerstvo zemědělství a vláda neřeší úpravu zákona, číslo 137/2006 Sbírky, o veřejných zakázkách na podmínky v lesnictví nebo zakázky pro hospodaření v lesích z tohoto zákona nevyváže."
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Můžu dokončit obhajobu té Dřevěné knihy...
Václav MORAVEC, moderátor
Já jsem nejdříve citoval.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
...kde jste mi položili asi 5 otázek.
Václav MORAVEC, moderátor
Odpovězte na tu otázku.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
A ani jednou a neměl jsem možnost.
Václav MORAVEC, moderátor
Tak teď mi nejdřív odpovězte na tuto.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
V 90. letech došlo k významné privatizaci toho doprovodného průmyslu. Lesy v tuto chvíli nemůžou provazovat metodu hospodaření jako soukromé lesy. Jestliže se politici rozhodnou, že to uděláme, my to uděláme, ale co to znamená, minimálně dvoumiliardová investice do tohoto trhu, zároveň 50 % trhu sebereme privátním firmám, který za 15 let už nainvestovaly. Metody při pni je naprosto správná. Ale dáváme prostor pro malé, 20 % té vytěžené hmoty se bude moci nakupovat na elektronických dražbách. Pro malé těžaře, jak tady mluvil zástupce pan Schubert, bude, novinka je, a to je úplně nové, 10 % té těžební plochy bude právě k dispozici pro to, aby mohli soutěžit ti malí, otec, syn, kůň, dvě pily a lanovka. Takže to je úplné novum. A uspokojuje to ambice všech. A vy jste se ptal, proč...
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, teď několik otázek, aby, abyste nám je tady nezamluvil, protože i Michal Hašek některé položil. Otázka od Sdružení vlastníků obecních a soukromých lesů České republiky. Proč ministerstvo zemědělství a vláda neřeší úpravu zákona číslo 137/2006 Sbírky, o veřejných zakázkách na podmínky v lesnictví nebo zakázky pro hospodaření v lesích z tohoto zákona nevyváže?
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Tak zákon bude samozřejmě novelován, bude ale novelován ne z důvodu této iniciativy, ale komplexní úpravy tak, aby byly maximálně ty veškeré, veškeré informace dostupné během i po výběrovém řízení. Ale v tuhle chvíli je, doufám, že se shodneme, v tuhle chvíli pro Lesy, zvlášť když odmítáme diskusi zvýšení spodní sazby na potraviny, hledáme, hledáme další finanční prostředky pro celou ekonomiku, tak doufám, že se shodneme, že kritérium číslo jedna pro nás je, aby Lesy hospodařily dobře a aby měly co nejvyšší výtěžnost pro stát a pro rozpočet. Důkazy toho jsou.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte a teď je otázka, jestli vám ji opravdu Dřevěná kniha přinese, když, když tady...
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Jednoznačně. Dávám za to ruku do ohně.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste rezignoval, když...
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman /ČSSD/
Hlavu na špalek, pane ministře. Ruka do ohně nestačí.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Hlavu na špalek.
Václav MORAVEC, moderátor
A jaké chcete podmínky.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Nikdy to váš ministr negarantoval, když tam seděl, nikdy.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman /ČSSD/
Pane ministře, 5 let ovládáte resort vy, Občanská demokratická strana.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Ale za ministra Palase tam nastal ten chaos. Do té doby, pokud byl generálním ředitel pan ředitel Oliva, tak systém byl standardní. V okamžiku, kdy přišel ministr Palas, začal chaos.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman /ČSSD/
Já tohle zásadně odmítám.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Měnil se systém z roku na rok.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman /ČSSD/
Pane ministře, doložte forenzní audit, zauditujte všechno od vzniku Lesů, auditujte pana Olivu, auditujte 5 dalších generálních ředitelů, já se rád s vámi na závěry toho auditu veřejně sejdu.
Václav MORAVEC, moderátor
Komplexní forenzní audit, že byste nejdříve měl předložit jasné závěry komplexního forenzního auditu, pak vymýšlet Dřevěnou knihu.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Tak Dřevěnou knihu jsem musel vymyslet, protože předešlý, předešlá situace byla taková, že padl velký tendr, já jsem musel do konce roku připravit scénář a standardní výběrové řízení na to, abysme mohli těžit v letošním roce. A jestliže chci, abysme standardně a komplexně a dlouhodobě těžili od příštího roku, tak výběrové řízení musím udělat nejrychleji do poloviny března letošního roku.
Václav MORAVEC, moderátor
Jak jsme na tom s tím auditem?
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
S auditama, jak jsme na tom s auditama. Udělal jsem, nechal jsem, zadal jsem, zadal jsem managementu zpracovat audity, audity na to, zda bylo postupováno řádně ve všech výběrových řízení, zda docházelo, zda Lesy České republiky respektovaly všechny zákony, tyto audity jsou hotové, neshledaly žádné porušení zákona, žádné vybočení, žádné korupční prostředí, tyto audity teďkom já dávám do kompetentního orgánu, což je dozorčí rada, aby dozorčí rada je posoudila, a vyzval jsem dozorčí radu, aby zpracovali ještě třetí audit, a to je audit takzvaný protikorupční, aby skutečně prověřil, zda což je v parametrech forenzního auditu, aby prověřil, zda tyto systémy jsou dneska dobře nastavený a zda prostě umožňují nějaké korupční prostředí nejenom v současnosti, ale i do budoucnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
Kdy bude ten protikorupční audit?
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Já si myslím, že během několika měsíců.
Václav MORAVEC, moderátor
Uspokojilo vás 3 audity, které prokázaly, že vše je krystalicky čisté.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman /ČSSD/
No, s ohledem na to, že neznáme to přesné zadání, tak zatím nebudu říkat ani plus, ani minus. Prostě dobrá zpráva je, že pan ministr zadává protikorupční audit, to je určitě aspoň dílčí výsledek. Nicméně radši bych viděl ten celkový forenzní audit. Ještě zpátky k té Dřevěné knize. Pan ministr říká, že ho tlačil čas na vypsání tendru. Tendry se daly vyřešit otázkou jednoletých tendrů, případně dvou let. Nicméně 3 měsíce na debatu u budoucí podobě hospodaření se státními lesy, mně to přijde, pane ministře, málo. Přestože to byla debata, kterou jste otevřel více té veřejnosti. Víte, že ani odborná veřejnost není spokojená s tím výsledkem. Šlo se na kompromis pětiletých tendrů. Ukazuje se, že v rámci desetiletých lesních hospodářských plánů to bude znamenat, že se v tom teritoriu budou minimálně třeba střídat dvě firmy nebo třeba vyhraje ta stejná dvakrát po sobě, já to nevím, nikdo z nás nemůže přece dopředu znát vítěze.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
To doufám.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman /ČSSD/
Spekuluje se o tom, že celý ten systém má být nastaven pro velké firmy. Já budu rád, když praxe ukáže, že je to jinak. Koneckonců slyšel jsem tady jasné slovo chlapa, že je hlava na špalku. Tak já doufám, že já nebudu muset mít v ruce sekeru.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
A to ani nebudete. Ale jednoroční tendry je cesta do pekel. Všichni vám řeknou, řeknou vám to starostové, řeknou vám to banky, řeknou vám to těžařské firmy, ale i ti malí, že prostě všichni potřebují dlouhodobost, aby měli finanční prostředky od bank, aby velké firmy neposílaly v zimě pracovníky, většinou obyvatele obcí, na pracovní úřad. A jediná správná cesta je právě ta dlouhodobost. Ta byla v tuhle chvíli dána na 5 let. Každým rokem, jak jsme se bavili, vláda vzala na vědomí, vláda mi i uložila některé kroky, abych realizoval tuto knihu. A z těch jedněch kroků je to, že každým rokem já budu muset předkládat to, jak to za ten daný rok dopadlo, jestli dobře, nebo špatně. A každoročně je prostor na 20 % území, kde se bude soutěžit tendr, ty parametry poopravovat tak, aby to skutečně bylo dobré jak pro malé, tak zároveň pro stabilitu sektoru, ale prvořadě výtěžnost pro stát.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman /ČSSD/
Já budu velmi rád. Samozřejmě musíme na prvním místě pracovat tak, aby stát jako hospodář byl úspěšný hospodář. Čili pokud to není nějaký první krok ke skryté privatizaci státních lesů, pokud nebude takovým prvním krokem ke skryté privatizaci například zvažovaná transformace na akciovou společnost, která by znamenal, že přestane být chráněn lesní půdní fond, že například by se pak mohly požadavky z určitých arbitráží a soudních sporů, a v tuto chvíli kolem lesů krouží arbitráže v milionových hodnotách, být vypořádávány z majetku akciové společnosti, tak pak budu o něco málo klidnější. Ale počkám si, jestli fakticky to, o čem dneska tady, pane ministře, mluvíme, to, co vy jste sdělil, tak jestli bude také realitou.
Václav MORAVEC, moderátor
Prosím stručně.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
A stále, stále vám nabízím tu spolupráci. To, že akciovka je jediná správná cesta. Vy se toho bojíte, že to je cesta k privatizaci. Pojďme použít rakouský model, kde je garantováno ústavním zákonem, že společnost nelze...
Václav MORAVEC, moderátor
Neustupujete tedy od transformace lesů státní.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Hledám zdroje, naše hezké slovíčko. A nechceme jiné zdroje, hledáme jiné alternativy. Chci zapojit peníze z lesů do státního rozpočtu.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, nevzdal se tedy myšlenky.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Nevzdal jsem to.
Václav MORAVEC, moderátor
Že budete transformovat státní podnik na akciovou společnost.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Nechci zvyšovat deficit státního rozpočtu. Potřebuju nástroj, pravidelná dividenda.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman /ČSSD/
Ale za nás platí, promiňte, za nás platí, že pan ministr nás zatím nepřesvědčil o nutnosti transformace Lesů ze státního podniku na akciovou společnost. Pojďme se bavit i o jiných možnostech.
Václav MORAVEC, moderátor
Hlavními hosty Otázek byli ministr zemědělství Ivan Fuksa z ODS, jeho stínový protějšek z ČSSD, šéf Asociace krajů Michal Hašek. Děkuji za účast v Otázkách, těším se na shledanou.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman /ČSSD/
Díky a hezké odpoledne.
Ivan FUKSA, ministr zemědělství /ODS/
Také hezké odpoledne. Na shledanou.
