Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Poslanci versus senátoři. 2:1. To je výsledek dnešního jednání o zákonu o národních parcích. Dolní komora dnes odmítla senátní verzi a dala více pravomocí ochranářům. Prezident Zeman už řekl, že jí bude vetovat.
osoba
--------------------
Budeme tedy pokračovat v přerušené rozpravě, kterou tímto otevírám.
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka
--------------------
K projednávání normy se vracejí poslanci po 8 dnech. Minulý týden v úterý je přesvědčoval prezident o tom, že lepší je varianta senátní.
Miloš ZEMAN, prezident republiky /21. 2. 2017/
--------------------
Pokud nedojde k nápravě a pokud se budou dále zvětšovat bezzásahové zóny, tak se setkáme s tím, když ne my, tedy naši potomci, že už uschne i ten zbytek Šumavy.
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka
--------------------
Ani několikahodinová debata ale hlasováním neskončila. Dnes už ano, po 120 minutách.
František LAUDÁT, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Ani se mně nechce věřit, že většina senátorů úmyslně svým hlasováním otevřela cestu k další vlně vykořisťování krajiny.
Václav VOTAVA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/
--------------------
Myslíte si, že lidé, kteří žijí v těch obcích, starostové chtějí, aby si tu přírodu zničili?
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka
--------------------
Poslanci hlasovali dvakrát. Nejdřív o senátní verzi. Stačila většina přítomných, jenže ta, 109 poslanců, byla proti. Pro poslaneckou verzi bylo nutných 101 hlasů. Nakonec jich novela měla 117. Proti byla dvacítka politiků, většina z ODS. Více práv obcím, tedy senátní změny, jsou pro národní parky lepší i podle prezidenta Miloše Zemana. Krátce po rozhodnutí sněmovny poslancům vzkázal, že zákon bude, jak avizoval před 8 dny, opravdu vetovat. Štěpánka Martanová, Česká televize.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já ve studiu vítám mé hosty, Igora Jakubčíka, poslance, dobrý večer.
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A proti němu sedí senátor Václav Chaloupek, dobrý večer i vám.
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pánové, měli jsme možnost v tom příspěvku vidět, že ta debata byla poměrně hodně emotivní, vy jste jí zažil. Kdybyste měli pojmenovat, začnu u vás, co je vlastně to jádro sporu? O čem celý ten spor je, pane poslanče?
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já osobně si myslím, že hlavní spor, který je, tak je o tom, jestli ten zákon má platit pro všechny národní parky nebo má být výjimka pro Národní park Šumava, protože Národní park Šumava je výjimečný. Pokud by na tento návrh zákona platil pouze pro Podyjí, Krkonoše a České Švýcarsko, jednoznačně pro to zvednu ruku, ale Národní park Šumava je naprosto odlišný. Uvnitř národního parku jsou obce v intravilánu národního parku jsou obce. To žádný jiný národní park nemá. Tím je Šumava výjimečná. A já bojuji zásadně proti tomu, aby, nebo bojoval jsem a budu bojovat dále, protože je předpoklad, že bude ten zákon vetován, tak bojuji pro, za obyvatele Šumavy.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Chaloupko.
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Já samozřejmě se domnívám, že tady jde o určitou dvojkolejnost. Na jednu stranu, na jedné straně se mluví o přírodě, o zachování přírody, na druhé straně se lidé ohání zájmy obcí. Já bych jenom chtěl podotknout, že nejsou to všechny šumavské obce, třeba takové Prášily nebo Srní, tak ty se nepřipojily k tomu. Samozřejmě některé ty šumavské obce, které mají pocit, že by mohly být omezovány, tak podle statistik a podle různých údajů patří mezi desítku nejbohatších obcí u nás. A to není způsobeno tím, že by je šumavský národní park nějak omezoval.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče, vy jste chtěl reagovat.
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já jsem chtěl reagovat na jednu věc. Zaznělo tady obec Srní, ale je pravda, že obec Srní patří mezi 5 obcí, které se podepsaly proti tomu návrhu zákona, ovšem současně obec Srní se připojila k poslaneckému návrhu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pánové, my hodně zabíháme dovnitř do toho zákona, jestli mi dovolíte, na druhou stranu já jsem se ptal záměrně, to je otázka na úvod, mě třeba zaujal Martin Komárek, anebo jeho slova dnes v Poslanecké sněmovně, který řekl? Stojí vedle sebe dva zájmy, zájem na rozvoji obcí a zájem na ochraně přírody. Není vlastně ten spor ideologický, pane poslanče?
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že ten spor ideologický není, ale já si myslím, že se to nevylučuje. Stačí se podívat na druhou stranu hranice, Národní park Bavorský les.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já se omlouvám, já vám nerozumím. Říkáte, že to ideologický spor není, ale že se to nevylučuje. Jak tomu mám rozumět?
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Ne, že se nevyl..., nevylučuje se ochrana přírody s rozvojem obcí. Stačí se podívat na Bavorský les. Národní park Bavorský les.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím.
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tam to funguje bez problémů, je tam ochrana přírody na velmi vysoké úrovni, současně se ty obce tam mohou rozvíjet. A věc, která mně vadí tady konkrétně v České republice, tak to jsou nepravdy, které se využívají k prosazování tohoto návrhu zákona. To je věc, která mě velmi...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nepravdy z druhé strany tábora, kdybych to měl tak pojmenovat?
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Z druhé strany tábora.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Je to ideologický spor, když tu jsou dvě strany tábora, pane senátore?
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Já si myslím, že, že to je ideologický spor. Ale vy jste mluvil o Bavorsku. Zajímavé je, že v tom Bavorském národním parku je 50 % bezzásahových už. Už dávno. Já si myslím, že tadyhle to, ten spor o Národní park Šumava vznikl okamžitě, jakmile byl ten národní park založen. A já se domnívám, že dneska vůbec nejde o to, jestli obce budou prosperovat nebo ne, já si myslím, že na Modravě, ve Filipovo Huti, tam se staví. Staví se tam poměrně hodně, ale nevím, jestli tam stoupá taky počet obyvatel. Já se obávám jednoho, že v případě, že starostové v obcích nebo zastupitelstva obecní dostanou pravomoc a budou moct rozhodovat o všem, co se týká obcí samotných, že by mohlo dojít v budoucnosti ke zneužití toho, že se můžou stát trojským koněm, že třeba nějaký, já řeknu pan Bakala nebude na tom finančně dobře a prodá to Juriji Iljičovi Gerasimovi svoje pozemky. Ten si tam nasadí bílí koně. Jak, jaké bylo zastupitelstvo na Modravě? Rozhodnou si o tom a pak udělají třebas delfinárium na Vydře.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak já dám prostor panu poslanci Jakubčíkovi.
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tohle je právě jedna z těch nepravd. Přece existují státní orgány, které rozhodují o tom, co bude a nebude. Obec má nějaký územní plán. O změně územního plánu rozhoduje zastupitelstvo obce, a jde to určitým úředním postupem. Navíc na území národního parku je ještě ta věc, že vždy poslední orgán, který se vyjadřuje, je vedení národního parku, to znamená na území národního parku nepostavíte ptačí budku bez toho, aby k tomu chybělo povolení vedení národního parku.
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Já bych si troufal vám oponovat, protože když se projedete po Národním parku Šumava, tak tam uvidíte spoustu staveb, které byly nějakým způsobem ovlivněny, které měly být menší, které měly vypadat jinak a najednou vidíme, že to vypadá úplně jinak, majitelé se odvolali, zaplatili pokuty. Znám dokonce případy, vy mluvíte o vedení parku, že ve vedení parku člověk ze státní správy zamítl udělat výjimku, zamítl udělat povolení, dostal to nařízení, opět to zamítl, tak ho odvolali z funkce, nasadili tam někoho jinýho, figurku, která to podepsala a šlo to všechno dobře dál. Bojím se výjimek. Bojím se výjimek na Šumavě a v celým okolí.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nechám vás krátce reagovat.
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tohle, jak říkáte vy, kdo ho odvolal? Odvolal ho orgán státní správy, který se zabývá povolování staveb...
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Odvolal ho ředitel parku.
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Odvolal ho ředitel parku. To znamená, to je selhání jednotlivce, nikoli systému. A pokud, i když bude přijat tento návrh zákona, nebo jakože pravděpodobně bude přijat, tak tomu stejně nezabráníte. K porušování zákona bude docházet.
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Tam bude rada parku a pokud budou mít větší pravomoc, tak ten novej zákon určuje, co kdo může, jaké, jaké jsou zóny, co si můžou v těch zónách dovolit. Nevěřím tomu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak dostáváte se opět, opět do detailů, dovnitř, nevím, jestli diváci úplně tomu mohou rozumět, proto to s vaším dovolením posunu o jedno patro výš. Pokud se nejste schopni dohodnout vy dva jako zákonodárci, existuje vůbec nějaký kompromis? Vy říkáte, že ten kompromis je na opačné straně hranice, vy ho tam nevidíte, pane senátore?
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Já vidím kompromis v tom, že o národním parku, mně to připadá totiž, že vůbec nejde o to, jakej bude národní park, ale že v důsledku toho by měl bejt národní park zrušenej a dokonce jsou takový hlasy z těch nejvyšších míst, který by pro to byly. Já jsem slyšel, jedna, jedna poslankyně, která se vyjádřila, že by byla pro to, aby se národní park zrušil na nějaký čas a až se to dá do pořádku, tak aby se založil znova. To není jako vysadit antikoncepci tohle...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Otázka, to jsou relevantní údaje, nakolik je to jaksi urelevantní údaje do nějaké vážné debaty, ale pojďme, pojďme si říct, pokud tedy jsou tady dva, a vy jste řekl, že ano, vy jste s tím nesouhlasil, dva ideologické tábory, který prostě, které prostě mají odlišný pohled na tu věc, existuje někde kompromis? A ptám se vás znova, pane senátore.
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Já si myslím, že kompromis by byl v tom, kdyby, kompromis musí bejt, musí bejt, musí se vyjít vstříc obcím, nesmí být omezovány, ale na druhou stranu o tom, jak bude vypadat park, jaký budou bezzásahový zóny, by měli rozhodovat lidi, který tomu rozumí, to znamená vědci, odborníci, jo, jestliže jedna strana dává názory odborníků, což jsou lesníci, ty jsou zvyklí samozřejmě Šumavu měřit na dřevní hmotu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, ale o zákonech, tedy aspoň v této republice, rozhodují zákonodárci. To jste koneckonců vy, proto...
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Samozřejmě. Já...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nebo ptám se, jestli jste schopný kompromisu?
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
No mně se líbí ten zákon, který uznala Poslanecká sněmovna, alespoň do určité míry vymezuje, co kdo může.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Je to kompromis?
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že to kompromis není. Kompromis to není. Kompromis si myslím, že to je v případě těch třech národních parků, kde nejsou obce. Ale v případě Národního parku to není kompromis, to je diktát.
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Ale v čem jsou omezovány ty obce?
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Nic jiného. Ve všem. Ve všem.
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
V čem konkrétně?
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Konkrétně například už jenom tím, že dochází k tomu, že bude obrovský problém s požární ochranou. Obrovský problém.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nechám vás reagovat, pane senátore.
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Jo. Já se domnívám, že nikdo nebude nikdy se snažit zabránit požárníkům, aby vjeli do národního parku. A vy myslíte, že je jiná situace v Národním parku Šumava, v Národním parku České Švýcarsko třeba?
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já, je. A víte v čem?
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
No?
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Že například v tom Českém Švýcarsku jsou udržovány požární cesty, jsou tam nádrže požární. V tomto návrhu zákona je jednoznačně napsáno, přečtěte si to a co tam je napsáno o požárních nádržích, respektive o nádržích o vodních nádržích.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pánové...
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Že se nebudou udržovat...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já vás nechám zareagovat, nechám zareagovat pana senátora...
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Že se nebudou udržovat ani cesty. A já jenom...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Promiňte, ano?
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Jednu větu jenom dokončím. Dneska v 18 hodin mluvčí Hnutí Duha prohlásil, že na Šumavě nehoří, protože je tam vlhký les a jsou tam mokřady. Od roku 2006 na plzeňské straně Šumavy bylo 37 požárů, na jihočeské straně 29 požárů...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Pojďme nechat statistiku stranou. Já nechám prostor pro pana senátora.
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Já jsem mluvil s ředitelem parku Pavlem Hubeným a bavili jsme se především o tý požární ochraně a on říkal, že to je demagogie, že nikdy nebudou bránit požárníkům, aby vjeli na místo.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A pánové, teď mi řekněte...
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Národní park Šumava...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano?
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Dostal několik pokut od hasičského záchranného sboru, protože neplnil zákon o požární ochraně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pánové, dovolíte? Jedna věc. A je to přesně ukázka té vaší debaty tady, dvou zákonodárců, kteří se vlastně nejsou schopni dohodnout na tom zákoně. Ať to dopadne jakkoliv, ať ten zákon bude přehlasován nebo nebude, není to situace, kdy prostě je vždy jenom vítěz a poražený? Místo toho, aby byl ten kompromis, o kterém se bavím? Ne, nebylo by lepší v zásadě takový zákon vůbec nemít? Pane senátore?
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Já jsem, já si myslím, že ten zákon, který dneska schválila Poslanecká sněmovna, že to je kompromis.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
I přesto, že víte, že druhý tábor to bude vždy brát jako křivdu a udělá...
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Vždycky, ano samozřejmě...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Všechno proti tomu, aby byl zákon přijat...
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Že jo, jo, vždycky bude, vždycky bude někdo proti. Já si nemyslím, že by existoval nějaký zákon, který by vyhovoval úplně všem.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče?
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
No jednoznačně to kompromis není. Já už jsem to řekl, kompromis je to pro ty tři národní parky. Národní park Šumava je naprosto výjimečný, počínaje svým vznikem, kdy nevznikl zákonem, ale vyhláškou. Dále je největší, to je další věc. Další výjimka proti ostatním národním parkům. A v itravelánu jsou obce, které jinde nejsou. Tím je ten národní park výjimečný. Bylo zde několik speciálních návrhů zákona o Šumavě. To si myslím, že je to nejlepší řešení. Nemůžeme sjednocovat něco, co je naprosto odlišné a v tom případě už to není kompromis, ale pro někoho je to diktát. A konkrétně pro Šumavu, pro obyvatele Šumavy, pro starosty, pro lidi, kteří na té Šumavě žijí, je to diktát.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, ano. Pánové...
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Nic jiného.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já vám...
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Pro některé starosty a pro některé lidi.
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Pro obrovskou většinu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak. To budu považovat za poslední slova. Pánové, děkuju vám za vaši účast v Událostech, komentářích. Myslím si, že to téma ještě bude rezonovat. Děkuju. Mějte se hezky. Na shledanou.
Václav CHALOUPEK, senátor /OPAT/
--------------------
Na shledanou.
Igor JAKUBČÍK, poslanec /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
