Barbora TACHECÍ, moderátorka
Petr Machálek je ředitelem Hnutí Duha a je také dnešním hostem ve Faktech na Prima FTV. Vítejte, pane Machálku. Hezké odpoledne.
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Dobrý den.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Díky vám, nemyslím teď vám osobně, ale vaší organizaci, teď všude visí ty plakáty starých pánů Kalouska, Sobotky a který je ten třetí?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Pan premiér Nečas.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
A pana premiéra Nečase. Což jako marketingový nápad je velmi dobrý. Ale musíme připomenout, že je to vlastně podpora celé kampaně, která se jmenuje velká výzva za nový zákon. Nejdřív se zeptám, pánové, kteří dnes jsou mladí a ještě nevypadají jako na těch plakátech, nějak se vám ozvali?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
My jsme zpětnou vazbu od pánů Sobotky a Kalouska, s kterými já jsem přímo mluvil a zdá se, že to celé vzali velmi sportovně.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Jak to vypadá, když pan Sobotka s panem Kalouskem něco nesou sportovně, že se tomu smějí? Nebo vám říkají, no to jste nás teda pobavil, pane.
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
To ani ne. Já si myslím, že spíš chápou to, co je za tím, to znamená, že oni od té iniciativě Velká výzva vědí, takže velmi dobře rozumí, proč jsme to zvolili tak, jak jsme to zvolili.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Tak znamená to, že jsou připraveni tu vaši Velkou výzvu za nový zákon podpořit a posléze i ten nový zákon?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Já věřím, že v důsledku ano. Česká strana sociálně demokratická už to podporuje delší dobu. Dokonce to měla i ve svém volebním programu v posledních parlamentních volbách a pan předseda Sobotka už opakovaně deklaroval, že tady tenhle záměr se mu líbí.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Takže pojďme představit, v čem onen nový zákon, za který bojujete, v čem vlastně spočívá?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Je to na první poslech velmi jednoduché. Nám jde o to, abysme po britském vzoru prosadili zákon, který stanoví závazné tempo snižování emisí skleníkových plynů o dvě procenta ročně do roku 2050. A tím nastartuje investice do nových zelených čistých řešení, do modernizace české ekonomiky. To je v podstatě to, o co nám jde.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Čili vy ještě zpřísňujete sešup podílu fosilních paliv v porovnání s tím, co bude přikazovat celá Evropa? Nebo jak?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
To ani ne. Nám jde o to, aby Česká republika v tuto chvíli, kdy celá Evropa nebo celý svět stojí na takové křižovatce kudy dál, nejenom v energetice, tak abychom byli o krok dopředu nebo respektive aby nám neujel ten vlak.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Víte, vždycky, když chceme být o krok kupředu a pak se shodou okolností ocitneme o pět kroků dozadu, tak se ptám, co nás to všechny vlastně bude stát? Nebo mohlo by stát?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Já si myslím, že se nám to v důsledku naopak velmi vyplatí. Protože ve chvíli, kdy budeme přešlapovat na místě a budeme dávat prioritu uhlí nebo i jádru, tak v důsledku se nám to v dlouhodobém horizontu prodraží.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Já mluvím teď, vzpomeňme si jako příklad na fotovoltaiku. Díky fotovoltaice nám všem, alespoň tak to bylo vysvětlováno, vzrostla cena elektřiny. Takže se ptám, jestli v důsledku těch vašich skvělých, čistých a jistě perspektivních návrhů nebude něco podobného?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Tak u té fotovoltaiky to bylo trošičku jinak. Ona naopak to byl velký úspěch fotovoltaiky, protože ta cena vstupní investice tak rapidně klesala, že český stát na to bohužel nestačil reagovat snižování dotací. My jsme na to upozorňovali delší dobu.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Prostě víte, teď jakoby nejsou zajímavé detaily, teď je zajímavé to, že se něco stalo a občan díky tomu platil víc. A ptám se, kde jsou záruky, že díky vašim skvělým návrhům také nebude platit víc.
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Investice do obnovitelných zdrojů energie se dlouhodobě vyplatí. To znamená, že my ve chvíli, kdy my teďka budeme něco podporovat, ať dotací nebo nějak jinak, tak podpoříme odvětví, které má obrovskou budoucnost a perspektivu. O to tam jde. To je ta podstata.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Říká Petr Machálek, ředitel Hnutí Duha u nás ve Faktech na Prima FTV. Přesně v tom zákonu, bych tomu dobře rozuměla, by mělo být tedy co? Závazek?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Závazek snižování emisí skleníkových plynů o dvě procenta ročně s nějakými pětiletými průměry.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Tak a teď mi řekněte, jasně, a k tomuto závazku je v tuto chvíli zároveň tedy vyčísleno, kolik to bude stát?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Ne. Tak to není. To není stavěno, že by tam byly nějaké přímé návazné programy nebo investice.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Tak ale uznáte jistě nebo zcela bezpochyby je to postavené celé na tom, že bude stát z našich peněz něco dotovat ze začátku, něco podporovat. Rozumím tomu dobře?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Nemusí tomu tak být. Například program Zelená úsporám, ten nestál českého daňového poplatníka ani korunu. A přitom nalil mnoho miliard korun do zateplování domů. Například. Tak to je konkrétní případ programu, který by...
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Tak dobře. Ale shodneme se na tom, že to bude stát něco státní rozpočet, ano?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Vstupní investici možná ano.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
No asi určitě, ne?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Takhle. Záleží na tom, jaký nástroj se zvolí. Kdyby se přistoupilo například k ekologické daňové reformě, tak to nemusí stát českého daňového poplatníka ani korunu.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Ne, víte, trošku mám z toho, co říkáte, pocit a vůbec neříkám, že ten zákon je špatný, já ho dopodrobna neznám, ale trošku mám pocit, jako byste vymysleli perpetuum mobile. Přijde něco, co nepotřebuje žádné investice, je to výhodné pro všechny, nejsme my všichni trošku blbečkové, že jsme to nezavedli už třeba před dvaceti lety?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Tak takhle bych to neřekl. Nicméně když se podíváme do té Velké Británie, kterou my jsme se inspirovali, tak tam tenhle zákon přijali v roce 2009. A jistě věděli proč. Takže já si myslím, že stále ještě není pozdě, abychom k tomuhle přistoupili také. Jak říkám, například ekologická daňová reforma může akorát přeskládat daně tak, aby se vyplácelo to, co je čistější, a méně vyplácelo to, co je, dá-li se to tak říct, špinavější. A nemusí to stát ani korunu.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Tu vaši iniciativu po té politické stránce zatím podpořili Starostové a Nezávislí, topka a Sociální demokracie, jsme říkali?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
A Věci veřejné.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
A Věci veřejné. Čili vám chybí ODS?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
ODS a komunistická strana.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Tak budete směrem k ODS a ke komunistům vyvíjet nějakou aktivitu, abyste ten svůj návrh zákona zprůchodnili?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Bezpochyby. My jsme se, jak jsem říkal, už několikrát inspirovali ve Velké Británii, kde tím prostředkem byla shoda napříč politickým spektrem. To znamená mezi opozicí i vládními stranami, mezi odbory, mezi Konfederací britského průmyslu, takže tam došlo k téhle celonárodní shodě, tak aby ten zákon potom měl smysl. A to se snažíme i v České republice.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Říká Petr Machálek, ředitel Hnutí Duha ve Faktech na Prima FTV. Pane Machálku, nedávno byla zveřejněna docela zajímavá studie z dílny CEE Bankwatch a z dílny Friends of the Earth Europe. Doufám, že to čtu dobře. V Česku ji zastupuje vaše hnutí.
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Ano.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Tak. Podle které Evropská unie podporuje mnoho projektů, které jsou velmi kontroverzní ve vztahu k životnímu prostředí. Šokovalo vás to?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Nešokovalo.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Čekal jste to?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Ano.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Tak. Máte pocit, že se tohle, ten fakt týká mnoha projektů také v České republice?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Několika určitě.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Které to jsou?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Například je tady velká snaha v České republice investovat peníze z evropských fondů do výstavby nových spaloven například nebo některé dopravní projekty jsou minimálně neekonomické nebo špatně naplánované.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Co se s takovými projekty bude dít dál? Vidíte u orgánů Evropské unie nějakou snahu tyhle kontroverzní projekty z hlediska životního prostředí ztlumit anebo děláme jakože nic a všechno jede dál?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Já si myslím, že úplně ne. Ono to Českou republiku stojí docela dost peněz. Například ty dopravní stavby Hnutí Duha nikdy neříkalo nestavějme nové dálnice, ale stavějme je tak, jak jsou zvyklí podle evropských pravidel. To znamená, nakresleme si několik variant a potom zvolme tu nejlepší. A to se v České republice dlouhodobě neděje. Tady je něco narýsováno z padesátých let a snažíme se to postavit, jako kdyby se nechumelilo.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
No proto se ptám, jestli se rýsuje nějaká lepší cesta anebo teď řadu let pojedeme podle toho mustru, Evropská unie dá peníze na spalovnu, postavíme spalovnu.
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Já si myslím, že se to změní. Já vsázím na nové rozpočtové období Evropské unie, které bůhví jak dopadne vzhledem k současné aktuální situaci. A tam já si myslím, že se Česká republika bude muset chytit za nos a říct si, v čem dělala chybu a snažit se to příště dělat lépe.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
A nezlobte se, není to taky chyba Evropské unie? Prostě Evropská unie je ochotna platit kdeco. Zjevně i to, co jakoby neodpovídá její dlouhodobé strategii v ochraně životního prostředí.
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Ono je to tak, že Evropská unie vyčlení nějaké prostředky, dá k tomu nějaká vodítka a jednotlivé členské státy si potom ty jednotlivé své operační programy nastavují podle sebe. To, jestli si je nastaví lépe nebo hůře, to je potom věc těch národních států. Ale i když si je nastaví hůře, tak musí respektovat určitá pravidla. Například to, že se naplánuje několik variant a potom se z nich vybírá ta nejlepší. A to v České republice dlouhodobě bohužel neplatí.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
No stále opakuji, na mne to nepůsobí jako chyba jen České republiky. Vždyť Evropská unie je ta, která sem sune ty miliardy. Neměla by si to proboha hlídat?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Já si myslím, že si to hlídá. Právě proto Česká republika...
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Ale špatně.
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
No mnoho projektů se nefinancuje nebo je zastavených nebo hrozí to, že je bude muset Česká republika dofinancovat z vlastních zdrojů. A tady tohleto je důsledek toho, o čem jsme mluvili.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Totiž v okamžiku, kdy vy zastupujete vlastně zahraniční ekologickou organizaci, tak se divím, že tato organizace, když dojde k takovým tristním zjištěním, řekněme, tak že nejde rovnou na orgány Evropské unie a teď se to bude snažit jakoby vylepšit zemička od zemičky. Není to úplně scestné?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
To se děje. To se děje velmi intenzivně. My na tyhle kontroverzní projekty upozorňujeme. Ne ve snaze ochudit český rozpočet o peníze, ale přinutit Českou republiku, aby postupovala tak, jak by postupovat měla. Takže se to děje a orgány v Bruselu myslím, že velmi dobře vědí, co který projekt znamená, jak se realizuje.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
No vypadá to, že to právě nevědí.
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Spousta projektů se podařila zastavit nebo minimálně vylepšit.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Říká Petr Machálek, ředitel Hnutí Duha u nás ve Faktech na Prima FTV. Pane řediteli, vy jste vedli s ministrem životního prostředí spor ohledně Národního parku Šumava. Máte pocit, že tenhle spor mezi váma zvládl neovlivnit jiné formy spolupráce? Jinými slovy rozhádali jste se tak, že už spolu těžko komunikujete?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Ne. Tak to určitě není. My s naším ministerstvem, které je partnerské, protože je tam překryv obsahový, jednáme o celé řadě jiných věcí. A i o Šumavě nadále jednáme, scházíme se a debatujem. Takže to vůbec není tak, že bysme se rozhádali a nebyli schopni zasednout k jednomu stolu.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
A o čem teď, pokud jde o Šumavu, debatujete? Protože pokud mám dobré informace, tak návrh zákona už je připraven. Ne?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Tak připraven je, ale ještě rozhodně není přijat a to je velký rozdíl. Takže i o tom zákonu určitě budem s panem ministrem Chalupou ještě velmi usilovně debatovat.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Připomeňme, pane řediteli, že podle tohoto návrhu zákona, který je zatím na stole, by 22% území Národního parku Šumava mělo být vyčleněno pro ponechání přírodě. Vám se to jeví třeskutě málo, jiným se to jeví třeskutě moc. Třeskutě moc je to pro obce, třeskutě málo je to pro vás. Ale je to kompromis. Co se vám na tom kompromisu nelíbí?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Tak kompromis je ve chvíli, kdy k tomu obě dvě strany dojdou a souhlasí s tím. Tady je ještě celá řada názorů, které říkají, že to není dobré číslo. A nejedná se pouze o ekologické organizace, ale například o vědce. Takže ten kompromis v tuto chvíli podle mého názoru tak úplně kompromisem není.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Na druhou stranu ale připusťme, že zákony se v demokratické společnosti netvoří tak, že s nimi souhlasí vždy sto procent těch, kterých se bude posléze týkat. Takže je to kompromis, ke kterému jste byli všichni schopni dojít. Říkám to dobře?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Ono to tak úplně není. Na tom posledním jednání ministerstvo oznámilo, že došlo k číslu 22% a v podstatě se o tom už dál nediskutovalo. A já doufám, že se o tom ještě diskutovat bude.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Pakliže se o tom čísle dál diskutovat nebude, budete dělat co?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Budeme se snažit ovlivnit ten zákon v tom procesu legislativním, tak jak je to obvyklé.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Čili běžný lobbing mezi poslanci. Rozumím tomu dobře tak?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Ano. Máte už trošku jakoby vystopováno, kdo vašim argumentům nadšeněji naslouchá než jiní?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Tak mezi poslanci se určitě najdou ti, kteří vědí a rozumějí tomu, proč těch 22% je málo a znají doporučení například expertů Světového svazu na ochranu přírody, kteří říkají, že na Šumavě by bylo potřeba vyčlenit 30 až 40% území přírodě.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Předpokládám, že drtivá většina z diváků vůbec netuší po té odborné stránce, co by bylo skutečně dobré pro budoucnost a co ne. Ale zajímá nás, co vy všechno jste ochotni udělat pro to, abyste svůj názor prosadili? Politickým lobbingem v tuto chvíli budete končit nebo půjdete dál?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Já si myslím, my to děláme tak, že když představíme naše návrhy, a nejenom co se týkají Šumavy, tak se pro to snažíme získat podporu veřejnosti a posléze podporu u politiků. Takže to bude úplně stejný proces tady v tomto případě.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Podpora veřejnosti znamená dostat se se svými blokádami zase na televizní obrazovky a zjistit si, kdo nás podporuje nebo co přesně je to podpora veřejnosti?
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Ne. Určitě tak já věřím tomu, že k blokádě nebude muset opět dojít. A ta se netýkala zákona. To kdyby se o zákoně debatovalo dřív, tak k tomu vůbec nemuselo dojít.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
No proto by mě zajímalo, co všechno pro podporu veřejnosti jste připraveni udělat? Jenom příklad.
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
S našimi návrhy seznamovat a vyzývat je k tomu, aby svůj názor v případě, že je shodný s námi, dávali politikům najevo. To je úplně standardní práce ekologických i jiných organizací v České republice i ve světě.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Tolik Petr Machálek, ředitel Hnutí Duha, který dnes navštívil studio Fakt u nás na Prima FTV. Pane řediteli, já vám moc děkuju, že jste přišel.
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Děkuji za pozvání.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
Přeji vám hezké odpoledne.
Petr MACHÁLEK, ředitel Hnutí Duha
Děkuji.
